Ответственны ли мы за тех, кого приручили?
[76.00%] [24.00%]Всего голосов: 25
Ответственны ли мы за тех, кого приручили? |
||
| Да | [ 19 ] | [76.00%] |
| Нет | [ 6 ] | [24.00%] |
Всего голосов: 25 |
||
| Майя-Зеркало |
(Mимо шёл @ 13-12-2017 - 01:11)Я сам уже запутался... Сашка, приезжай. Это мой муж. Каждый раз какая-то новая последняя из прошлых лет приплывает, больная и прирученная. Правда они далеко, поэтому виртуально, что радует. И каждый раз, приручил... Наша песня хороша, начинай сначала. Но любит меня. |
| Mимо шёл |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 01:12)... Петь от души о неземной любви - нормально (хоть я так и не считаю) Заведомо врать, что бросит жену - не нормально |
| Майя-Зеркало |
|
(Mимо шёл @ 13-12-2017 - 01:16) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 01:12) ... Петь от души о неземной любви - нормально (хоть я так и не считаю) Может в тот момент считал, что бросит. Пока был "на ней" |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 00:09)Но если он действительно так думает, то это манипуляция со стороны любовницы, которая скорее всего тут же начинает болеть и умирать. Тут тогда получается, что муж манипулирует женой, а любовница манипулирует мужем. Кто ему виноват, что он таких, слабых здоровьем, любовниц выбирает  А если серьезно, то скорей всего, там ситуация, " я не натрахался еще". Ведь в конечном итоге он любовницу бросает, не смотря на ее приручение и больницы. Куда это благородство девается, когда любовница действительно перестает быть нужна и он возвращается в семью. 
|
| Mимо шёл |
|
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 01:20) (Mимо шёл @ 13-12-2017 - 01:16) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 01:12) ... Петь от души о неземной любви - нормально (хоть я так и не считаю) Может в тот момент считал, что бросит. Потому я и уточнил про "взрослого дядю" |
| Майя-Зеркало |
(Siren-by-the-Sea @ 13-12-2017 - 01:14)Эта фраза в тему всегда, когда один начинает грузиться ответственностью за эмоциональное состояние и счастье другого. Мол, не проживёт без меня. Сама через это проходила, в курсе. Причина - в излишней мягкотелости испытывающего нездоровую ответственность. Или в желании оправдать себя, что еще разик передерну.. Ну я же за ради спасения прирученной души. |
| Майя-Зеркало |
|
(A'nomaly @ 13-12-2017 - 01:22) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 00:09) Но если он действительно так думает, то это манипуляция со стороны любовницы, которая скорее всего тут же начинает болеть и умирать. Тут тогда получается, что муж манипулирует женой, а любовница манипулирует мужем. Кто ему виноват, что он таких, слабых здоровьем, любовниц выбирает Именно. Так думаю и есть. Выше написада именно это. |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 00:27)Именно. Тогда получается, что манипулирует сам приручитель. И именно этой фразой. Потому как ответственность, за прирученную, несет только тогда, когда ему удобно. И тем не менее считаю, что эта фраза к этому не имеет отношения. Ее просто используют, для оправдания своих слабостей и не желания что то менять в данный отрезок времени. |
| Майя-Зеркало |
|
(A'nomaly @ 13-12-2017 - 01:36) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 00:27) Именно. Тогда получается, что манипулирует сам приручитель. И именно этой фразой. Потому как ответственность, за прирученную, несет только тогда, когда ему удобно. В данном случае да. Абсолютно точно. Но я скорее про общую тенденцию использования фразы. |
| Буддлея |
|
Ууууух!))) Не могла я отвечать!)) Семейное торжество отвлекало. Поглядывала, кипятилась, подпрыгивала от нетерпения и слово-недержания, но, не могла!)) Далёконько от Сент-Экзёпери убежали пока.)) Так. Писала-писала-портянку-написала -всё-нафик-стёрла. А суть вот в чём. Зависимость односторонней не бывает. Это, как с милостыней. Неведомо, кому ещё она больше нужна. Тому, кто даёт, или, тому, кто берёт. И с ответсвенностью. Та-же фигня. А по сути... Люди дают милостыню не потому. Что кто-то просит. А потому, что хотят её дать. Что бы в собсвенных глазах выглядеть молодцом. И... пардон... им всё равно. Как использует её тот, кто её принимает. И с ответственостью. Тоже самое. Человеку приятно чувствовать себя спасителем? Он будет спасать. РАДИ СЕБЯ! И только. "Мы в ответе..." только лозунг для окружающих. |
| Майя-Зеркало |
|
Знаешь, Тань, я соглашусь. В части случаев тот, кем манипулируют получает свои коврижки. Чешет эго, чувствует себя нужным. Но это не всегда. И, как жаль, что стерла простыню.... Может напишешь снова обдумав? |
| Буддлея |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 02:53)Знаешь, Тань, я соглашусь. Но так не бывает!)) Что манипулирует кто-то один!)) Это - ВСЕГДА взаимно!)) Не. Не напишу. Я малость пьяна... Побежала немножечко написать в блош. И муж ждёт... А...)))) О манипуляции я подумаю завтра.)) P.S. Мвйя. В который раз изумляюсь!)) Как ты с новыми темами попадаешь в моё настроение и события происходящие в моей жизни!))) Провидица, прямо!)) |
| Майя-Зеркало |
|
Тань, видимо на одной волне. Муж важнее, но завтра обязательно! Жду твоих рассуждений. Очень важно. |
| A'nomaly |
(Буддлея @ 13-12-2017 - 00:46)"Мы в ответе..." только лозунг для окружающих. Скорее наверно красивое оправдание своих или чужих поступков.) Но любые отношения, это двое (или больше) участников. Значит ответственность тоже должна быть на двоих. Если кто то манипулирует, то скорей всего второй участник это позволяет. |
| Майя-Зеркало |
|
(A'nomaly @ 13-12-2017 - 02:05) (Буддлея @ 13-12-2017 - 00:46) "Мы в ответе..." только лозунг для окружающих. Скорее наверно красивое оправдание своих или чужих поступков.) Но любые отношения, это двое (или больше) участников. Значит ответственность тоже должна быть на двоих. Если кто то манипулирует, то скорей всего второй участник это позволяет. Иногда сложно из этого вырваться. Когда от тебя зависят дети - это нормально. И то, нужно так построить отношения, чтобта завистмость снижалась. Когда супруг зависит от тебя эмоционально это ужас. Когда он начинает тыкать тебе "лучшими годами, потраченными на тебя", "лучшими чувствами" - это отвратно. Но происходит сплошь и рядом. |
| A'nomaly |
|
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 01:11) Когда супруг зависит от тебя эмоционально это ужас. Когда он начинает тыкать тебе "лучшими годами, потраченными на тебя", "лучшими чувствами" - это отвратно. Но происходит сплошь и рядом. Наверно это ужасно. Но ведь ведутся. У меня только одна версия, что наверно от таких манипуляций, жертва испытывает какой то кайф. Иначе я не понимаю смысл таких тыканий. Они не результативны. скрытый текст |
| Майя-Зеркало |
|
Не знаю. Может думает, что это наказание такое. Может, как Таня писала, нравится быть "полубогом" для кого-то. Но есть и те, кто продолжают жить в режиме нервного срыва. И болеют, плохо себя чувствуют, даже не отдавая себе отчет почему. |
| Буддлея |
|
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 02:59) Тань, видимо на одной волне. На одной волне, да, на её разных гребнях. Ибо я - стерва-злыдня-гадюка подколодная-пиявка-разлучница. Ты - жена жертвы персонажа подобного мне. Жду твоих рассуждений. Очень важно. Смешно. И тем не менее. Моих рассуждений, Майя, в полной мере не будет именно вот... да.. поэтому!)) Что "Мы в ответе...!" Я могла бы на ярчайшем и свежайшем примере объяснить свою точку зрения! Но не хочу подставлять того, кто стал мне дорог! Ибо всё, сказанное мной, может обернуться притив него. И разрушить и без того хрупкий брак. А я не хочу.. Разрушать его жизнь... Но, права Аномальная!)) Любые отношения существуют пока они нужны ВСЕМ их участникам. Как только они становятся кому-то ненужными, этот кто-то покидает систему. Но.. НЕ права Аномальная!)) И мы не раз с ней об этом спорили!)) Это я! Сама! Влюбилась!) И никто передо мной в этом не виноват. Но... И я.. ни перед кем не виновата. В том, что стала нужна тому, на кого не имею никаких прав. Ни перед кем, Майя! Ибо не виновата я в том, что эта женщина не смогла стать для него ЕДИНСТВЕННО нужной. Мирозданье... Зарррраза... резвится. Играет нами троими. Развлекается! Это сообщение отредактировал Буддлея - 13-12-2017 - 04:23 |
| Ором |
(A'nomaly @ 12-12-2017 - 23:38)А у женщин видимо по другому все работает, раз они за тех, кто их в сексе не устраивает, замуж умудряются выскочить, а потом мучаются, аж зубы крошатся от недотраха.))) Это наверное потому, что каждая женщина думает, что вот она точно переделает под себя М, вот та пред идущая не смогла,а я смогу. |
| Майя-Зеркало |
|
(Буддлея @ 13-12-2017 - 04:21) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 02:59) Тань, видимо на одной волне. На одной волне, да, на её разных гребнях. Ой, это что за самобичеввния? Мой муж не жертва, это эти дурочки скорее. Пел им там что-то, могу представить, что. Напеть он может. И эгоист еще. Но если он и жертва, то меня.  Потому что вросли друг с друга. А во всем остальном согласна. Про системы нужные двоим, про то, что один на себе такую не вытащит, да и не надо. Никому не надо. Я вообще жизнь не вижу в категоориях виноват-не виноват. Повлиял - не повлиял, расставил приоритеты, испугался выбора, выбрал легкий путь, верю во что-то. Это все да. А виноват/а? Не мое это. Может из-за этого меня бесит эта фраза. Вина - ужасный мотив для поведеня. Если человеком двидет вина, обычно его психологическое здоровье страдает, его ощущение автономии личности нарушено. И это такая почва для нервных стресов. Да, правда, этот чедовек САМ часть выбора. Но это не его выбор. И такие системы расшатывают людей и потихоньку убивают. |
| Майя-Зеркало |
|
(Ором @ 13-12-2017 - 08:00) (A'nomaly @ 12-12-2017 - 23:38) А у женщин видимо по другому все работает, раз они за тех, кто их в сексе не устраивает, замуж умудряются выскочить, а потом мучаются, аж зубы крошатся от недотраха.))) Это наверное потому, что каждая женщина думает, что вот она точно переделает под себя М, вот та пред идущая не смогла,а я смогу. А может думает, что встретиться наконец такой, под которого хочется переделаться? А он все застрял где-то. Это ирония если чо. |
| Zандали |
|
(Майя-Зеркало @ 12-12-2017 - 18:22) (capri_wsw @ 12-12-2017 - 16:55) (Майя-Зеркало @ 12-12-2017 - 16:33) Это по мне такая манипуляция тех, кто размахивает своей "прирученностью", чтоб воздействовать на другого. Или это я слишком строго? Не слишком. Ну это же ужасно. Один в отношениях видит "несу свой крест", а другой развращен манипуляцией. Тоже плохо Гиперответственность. Я проголосовала за “Нет». Я в ответе только за детей,как своих подопечных. Ну и за маму в некоторой степени. Все. Остальные со своими привязанностями в состоянии справиться сами. |
| Zандали |
|
(A'nomaly @ 12-12-2017 - 23:21) (Майя-Зеркало @ 12-12-2017 - 21:59) Поступком был секс. Секс что приручает? Я за прозрачность и договоренности еще на берегу. Сказал секс - значит только секс и ничего личного. Не лезть в душу и сразу обозначай рамки дозволенного. Ну. Так этим мужикам тоже не все гладко сходит,они сами заходят далеко ,и потом страдают. Но мужики не любовью единой живы,потому в целом легче им) |
| Майя-Зеркало |
|
Зандали, я ьы сказала все же манипуляция, а не гиперответственность. Манипуляция эго и чувством вины. Понятно, что это дает манипулируемому каккие-то коврижки. Но меньшей манипуляцией от этого не становится. |
| Буддлея |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 09:50)Ой, это что за самобичеввния? )) Не оно.)) Вина - ужасный мотив для поведеня. Если человеком двидет вина, обычно его психологическое здоровье страдает, его ощущение автономии личности нарушено. И это такая почва для нервных стресов. Да, правда, этот чедовек САМ часть выбора. Но это не его выбор. И такие системы расшатывают людей и потихоньку убивают. С этим - полностью согласна!) И всё больше понимаю, что вина - понятеи изобретённое человечеством для самого успешного и мощного манипулирования. |
| Майя-Зеркало |
|
Конечно. Вина и игры с эго - два сильных внешних манипулятивных способов воздействовать на поведение и мотивацию. И это процесс очень нездоровый для личности. Когда ощущение, что тобой управляют и ты как кукла, которую дергают за ниточки. Кстати, современная психология отлично изучила это явление. И то, что мы тут просто на ощущениях, доказано эксперинемтально. |
| Буддлея |
|
Но. Сент - Экзюпери уже стал культовым классиком. Давно и надолго. Но. Его фраза - знамя тех, кому нужно оправдать свою несамостоятельность, равно, как и своё желание не признать самостоятельность "приручённого"... |
| (ОНА) |
|
ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку. * просто не рассчитала свои возможности, но скажу честно, начала выдыхать) |
| Майя-Зеркало |
(Буддлея @ 13-12-2017 - 12:19)Но. Именно это и злит. Что известность произведения дает как бы легитимацию фразе. |
| Майя-Зеркало |
((OHA) @ 13-12-2017 - 12:40)ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку. И слава богу. Но как ты определила, что приручила? |
| (ОНА) |
|
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:45) (OHA) @ 13-12-2017 - 12:40) ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку. И слава богу. Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Но и я не железная, мне есть о ком думать. |
| Ором |
| Много раз на форуме писали, что одним из критериев настоящего мужчины, есть ответственность за свои принятые решения. В чем не прав маленький принц? Мужчина принял решение приручить, мужчина отвечает. |
| Майя-Зеркало |
(Ором @ 13-12-2017 - 12:59)Много раз на форуме писали, что одним из критериев настоящего мужчины, есть ответственность за свои принятые решения. В чем не прав маленький принц? Мужчина принял решение приручить, мужчина отвечает. Проблема не в ответственности. Проблема в приручении. Дама решила приручаться или нет. Наверное ей было удобно. И еще что. Ее ответственность за последствия приручения. |
| Майя-Зеркало |
|
((OHA) @ 13-12-2017 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:45) (OHA) @ 13-12-2017 - 12:40) ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку. И слава богу. Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Но и я не железная, мне есть о ком думать. Не загнется. Взрослый самостоятельный мужик. До тебя жил несколько десятков лет. Выживет. Ты не ответственна за него. И у тебя есть те, за кого ты да ответственна. Вот и все. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 13:13)Проблема в приручении. Я не вижу тут проблемы. Если человек хочет приручаться, это его выбор. Если этот человек женского полу, то и ответствености у нее за это решение нет. В отличае от мужчины, женские решения не обязательны к исполнению. Если мужчины будут точно знать чего хочет женщина, жить станет скучно. |
