Ответственны ли мы за тех, кого приручили?
[76.00%] [24.00%]Всего голосов: 25
Ответственны ли мы за тех, кого приручили? |
||
| Да | [ 19 ] | [76.00%] |
| Нет | [ 6 ] | [24.00%] |
Всего голосов: 25 |
||
| Майя-Зеркало |
|
(Ором @ 13-12-2017 - 13:44) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 13:13) Проблема в приручении. Я не вижу тут проблемы. Если человек хочет приручаться, это его выбор. Если этот человек женского полу, то и ответствености у нее за это решение нет. В отличае от мужчины, женские решения не обязательны к исполнению. Если мужчины будут точно знать чего хочет женщина, жить станет скучно. Ором, вы правы со своей колокольни. Про ответственность за принятие решений. Но принимать решение кого-то приручить, то есть сделать зависимым, именно не материально, а морально. Зачем? И вы лукавите на самом деле. Иначе бы не разводились несколько раз. Куда отбросили ответственность? |
| Майя-Зеркало |
|
Вот, попалась на глаза сегодня статейка. Очередной раз - взвалил и тащи. Свои хотения - последними. А если не взвалил, то ты бяка и бука. И пример "козла" какого-то, бросившего семью. тут, длинно правда Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 13-12-2017 - 14:08 |
| Siren-by-the-Sea |
|
((OHA) @ 13-12-2017 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:45) (OHA) @ 13-12-2017 - 12:40) ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку. И слава богу. Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Но и я не железная, мне есть о ком думать. Выглядит так, как будто мужик залез на шею под декларацией "ты меня приручила и я от тебя ни на шаг". |
| Siren-by-the-Sea |
| песня есть в тему, там Александр Буйнов ещё и собаку с котом заставил ждать когда предательница вернётся) |
| Майя-Зеркало |
|
(Siren-by-the-Sea @ 13-12-2017 - 15:08) (OHA) @ 13-12-2017 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:45) И слава богу. Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Но и я не железная, мне есть о ком думать. Выглядит так, как будто мужик залез на шею под декларацией "ты меня приручила и я от тебя ни на шаг". Манипуляция в самом ее прямом проявлении. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 13:48)И вы лукавите на самом деле. Нисколички. Всегда после развода помогал морально, физически и материально и даже немного сексуально, ровно до того момерта как не находился мужчина. А дальше сама. Он уже отвечает. За исключением одного развода, но там по политическим причинам. Родину не предают, по этому и обязанности отвечать нет. |
| Майя-Зеркало |
|
А если бы она не искала мужчину на замену. Помогали бы всю жизнь? Да, и специально была такая цель "приручить" или вы такой тип выбираете постоянно. Которые "приручаются"? |
| Буччч |
|
прочитал 1,5 страницы про все эти ваши приручения и манипуляции,больше не осилил) на мой взгляд это всё такая муть) мне вот даже никого и не жалко кто всей этой фигнёй страдает люди же они не черепашки) и должны быть выше этого. |
| Майя-Зеркало |
(Буччч @ 13-12-2017 - 18:45)прочитал 1,5 страницы про все эти ваши приручения и манипуляции,больше не осилил) У меня в голове теория мотивации поведения. Все, что происходит вокруг автоматически пытаюсь уложить в теорию. Подходит - нет. Эта фраза точно отражает один из аспектов теории. И мне интересно, что думают и как переживают эту ситуацию форумчане. Мои переживания я тут описала, теория объясняет их супер точно. |
| Буччч |
|
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 19:02) (Буччч @ 13-12-2017 - 18:45) прочитал 1,5 страницы про все эти ваши приручения и манипуляции,больше не осилил) на мой взгляд это всё такая муть) мне вот даже никого и не жалко кто всей этой фигнёй страдает люди же они не черепашки) и должны быть выше этого. У меня в голове теория мотивации поведения. Все, что происходит вокруг автоматически пытаюсь уложить в теорию. Подходит - нет. Эта фраза точно отражает один из аспектов теории. И мне интересно, что думают и как переживают эту ситуацию форумчане. Мои переживания я тут описала, теория объясняет их супер точно. О,Мая)! У меня такие ощущения от твоего поста. Вот представь,если бы я бросил всё,и всю оставшуюся жизнь занимался исследованиями в области приручений и манипуляций. И вот в конце своей жизни я бы выпустил тоненькую брашурюру:"Всё о манипуляциях и приручениях" Дак вот мне кажется ты в соавторстве с Аномальной тут же бы ответила мне 3-х томником:"КОЕ ЧТО о манипуляциях и приручении" ))) |
| Майя-Зеркало |
|
По простому этот момент теории можно сформулировать так: когда мотивация некого поведения идёт извне и эго, стыд, чувство вины, мысли, чтоскажут окружающие осудят ли, ( а не уверенность, что это правильно), заставляют человека действовать, то страдает его психологическое здоровье, и он чувствует себя марионеткой в жизни. Что отражается на других областях его жизни тоже. Когда мотивация идет извне, но соответствует жизненным принципам человека, то им движет его внутренняя уверенность том, что все идет как он понимает и считает нужным, то он не страдает от той же манипуляции извне. Это его самостоятельное решение и это меняет все. Вот тут Ором такую точку зрения представлял. Я это к чему - нет абсолютного понимания ситуации. Все очень субъективно Вот, Буччч, специально для тебя, короткая брошюра. |
| Буччч |
|
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 20:07) По простому этот момент теории можно сформулировать так: когда мотивация некого поведения идёт извне и эго, стыд, чувство вины, мысли, чтоскажут окружающие осудят ли, ( а не уверенность, что это правильно), заставляют человека действовать, то страдает его психологическое здоровье, и он чувствует себя марионеткой в жизни. Что отражается на других областях его жизни тоже. Когда мотивация идет извне, но соответствует жизненным принципам человека, то им движет его внутренняя уверенность том, что все идет как он понимает и считает нужным, то он не страдает от той же манипуляции извне. Это его самостоятельное решение и это меняет все. Вот тут Ором такую точку зрения представлял. Я это к чему - нет абсолютного понимания ситуации. Все очень субъективно Вот, Буччч, специально для тебя, короткая брошюра. Ну спасибо Мая!) Вот сейчас тебя прочитал и всю свою жизнь переосмыслил)! Ну а так да, мы с Шопенгауэром и не против!) "Наш цивилизованный мир есть не более, как громадный маскарад. В нем есть рыцари, духовенство, солдаты, доктора, адвокаты, жрецы, философы." |
| Майя-Зеркало |
|
Точно, но самое ужасное знаешь что? Что один и тот же персонаж кому-то видится жрецом, а кому-то шутом. Вот где засада. |
| Wiya |
|
почему то фраза вспомнилась если тебе страшно,значит ты идешь в правильном направлении (с) фразочка такая шаблонная, тоже можно сказать стереиотипная и манипулирующая теми, кто пытается идти вне шаблонов,разорвать и покинуть зону комфорта и ты пы к чему я собсна я думаю манипулировать можно и теми и этими, вопрос лишь в векторе и выгоде маленького лиса не читала(( я пыталась,правда, даже слушать пыталась, не осилила((( мне показалось сильной тягомотиной ниачем( |
| Майя-Зеркало |
|
Я прочитала правда, но давилась постоянно излишним количеством морали. Манипулятором быть выгодно, когда не дают отпору. Или не попадешь на еще большего знатока этой тонкой психологической техники. |
| Wiya |
|
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 20:26) Я прочитала правда, но давилась постоянно излишним количеством морали. Манипулятором быть выгодно, когда не дают отпору. Или не попадешь на еще большего знатока этой тонкой психологической техники. Май, все манипулируют, в той или иной степени манипуляции с помощью вины и эго-самые примитивные из помнишь ты говорила про троллей?) чтоб он заткнулся или перешел на твою сторону,надо ему польстить)) так и с чувством вины)) ржака когда мужиов раскручивают на ништяки,причем делают виноватыми их же сами жены)) про ответ за приручение так же байда из той же оперы) пойду читану про чо там в маленьком принце,краткое описание)) я так в школе литературу изучала))))))) принц,а не лис, лис был,помню))) Это сообщение отредактировал Wiya - 13-12-2017 - 20:40 |
| Майя-Зеркало |
|
Вот это и убивает. Манипуляция такая дешевка и примитив. Но ловимся же мы все. Ктотбольше, кто меньше. А по мелочам иногда сложно удержаться. Любому |
| Wiya |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 20:40)Вот это и убивает. от многих знаний - многие печали (с) 
|
| Zандали |
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:31)Зандали, я ьы сказала все же манипуляция, а не гиперответственность. Манипулировать можно только там,нде есть за что зацепиться. В данном соучае,гиперответственность и происходящее от нее чувство вины и есть то,за что цепляется манипулятор. Гиперответственность у того,кто чуввствует ответственностть «за того,кого приручил». |
| Zандали |
|
((OHA) @ 13-12-2017 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:45) (OHA) @ 13-12-2017 - 12:40) ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку. И слава богу. Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Но и я не железная, мне есть о ком думать. Можешь не чувствовать ответственности: зависимые не наглеют. Раз обеаглел,то это не зависимость точно,а желание использовать. |
| A'nomaly |
|
(Буддлея @ 13-12-2017 - 11:19) Но. Сент - Экзюпери уже стал культовым классиком. Давно и надолго. Но. Его фраза - знамя тех, кому нужно оправдать свою несамостоятельность, равно, как и своё желание не признать самостоятельность "приручённого"... Бедный А. Сент-Экзюпери.) Я думаю, что он совершенно не хотел, что бы его фраза служила кому то целью манипуляции. Слова - это всего лишь набор букв , которые помогают использовать человека, спасти, умереть, убить. Если это понимаешь и составляешь свою азбуку, то очевидно, что ничего на самом деле не изменилось со времен Ромео и Джульетты, Отелло и Дездемоны, Тристана и Изольды.  Это сообщение отредактировал A'nomaly - 14-12-2017 - 00:13 |
| Буддлея |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 00:43) (Буддлея @ 13-12-2017 - 11:19) Но. Бедный А. Сент-Экзюпери.) Я думаю, что он совершенно не хотел, что бы его фраза служила кому то целью манипуляции. Слова - это всего лишь набор букв , которые помогают использовать человека, спасти, умереть, убить. Аномальная, я говорила тебе? Что ты гениальная?)) Впрос трактовки. Верно. Я всегда это говорю. Ракурс и трактовка способны вывернуть Мир наизнанку. Важно на каких знамёнах вышито слово. Верно. Мне всегда бывает неловко перед классиками. Когда я слышу "Автор хотел показать...." |
| Lena _3 |
|
(Буддлея @ 14-12-2017 - 00:21) Важно на каких знамёнах вышито слово. Верно. Мне всегда бывает неловко перед классиками. Когда я слышу "Автор хотел показать...." А почему должно быть неловко перед классиками? Классики знали, что люди эмоциональны и, что одно и то же слово можно толковать и так и эдак. Уверена, что они умело использовали эти знания в своих произведениях, умело вышибая слезу или вызывая смех там где это необходимо. Увы, но несмотря на кажущуюся безграничность многообразия фраз, все слова повторяются. И порой лучше сказать цитату, чем пытаться что-то сконструировать самостоятельно. P.S. Порой потуги изобразить что-то собственное, с претензией на интеллект, так жалки, что хочется сказать: не тужься! используй цитату! ))) P.P.S. По теме. Не считаю фразу Экзюпери манипуляцией. В любви всегда (в подавляющем большинстве) один любит, а другой позволяет себя любить. Значит один в ответе за другого))) Это сообщение отредактировал Lena _3 - 14-12-2017 - 01:34 |
| Zандали |
|
Один любит,а второй позволяет-не норма,а перекос. В идеале оба должны любить в почти равной степени. |
| Майя-Зеркало |
|
Лена, это возможно вы правы про один больше любит чем другой. Но это не значит, что зависит от другого. Это разные вещи. И ответственность за отношения общая. У обоих одинаковая. |
| Still Warm |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 02:00)И ответственность за отношения общая. У обоих одинаковая. Это у психологов. А у философов виноват тот, кто мудрее. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Still Warm @ 14-12-2017 - 02:41) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 02:00) И ответственность за отношения общая. У обоих одинаковая. Это у психологов. Это смотря у каких) Ницше бы с вами точно не согласился ) |
| Still Warm |
|
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 08:50) (Still Warm @ 14-12-2017 - 02:41) А у философов виноват тот, кто мудрее. Это смотря у каких) Ницше бы с вами точно не согласился ) Ну там особый случай.) Лошадь, безусловно, манипулировала извозчиком, а насчет у кого из них больше мудрости тоже еще вопрос. |
| Ором |
(A'nomaly @ 13-12-2017 - 23:43)Слова - это всего лишь набор букв , которые помогают использовать человека, спасти, умереть, убить. Не согласен. Набор букв всегда эмоционально окрашен и выражает образ мысли, а крылатые фразы вырырванные из эмоциональной окраски теряют свой смысловой код. По этому и трактуются двояко. Мы ведь коммуницируем с человеком, языка которого не знаем. Коммуникация происходит на других уровнях. И мы точно знаем дружелюбно относится человек или нет. |
| Zандали |
|
Но однако результаты голосования!.. И никто не написал,почему «Да». Почти. |
| Siren-by-the-Sea |
(Zандали @ 14-12-2017 - 10:17)Но однако результаты голосования!.. Сам вопрос поставлен так, что тянет проголосовать да. Если его сформулировать как: корректно ли утверждать, что в отношениях один приручает другого и потом несёт за него ответственность неопределённо долго - я думаю, ответы были бы другие. |
| Майя-Зеркало |
|
Формулировка вопроса специально содержит крылатую фразу. Во-первых, я считаю, что писатель не может просто так бросаться красивыми фразами. У него должна быть Чуйка (©Вия), на то, "как слово наше отзовется". И ответственность за то, как фраза интерпретируется и на каких знаменах напишется. Но я, возможно, слишком требовательна к писателю. Хотя... Нет. Инженер отвечает за качество и безопасность даже при неправильном применении предмета. Так вот и писатель тоже. Отвечает. На то он и писатель, а не соединитель произвольных слов в красиаом порядке. Кстати, кто не голосовал, проголосуйте, плз, даже если не пишите. Интересна статистика. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 11:01 |
| Майя-Зеркало |
|
(Still Warm @ 14-12-2017 - 02:41) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 02:00) И ответственность за отношения общая. У обоих одинаковая. Это у психологов. Ну почему опять ищем кто виноват? Давить на чувство вины - стандартная манипуляция. Я всегда ищу "Что делать?". |
| Still Warm |
|
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 10:58) Но я, возможно, слишком требовательна к писателю. Хотя... Нет. Инженер отвечает за качество и безопасность даже при неправильном применении предмета. Так вот и писатель тоже. Отвечает. На то он и писатель, а не соединитель произвольных слов в красиаом порядке. Писатель тоже человек и тоже может манипулировать читателями. Равно как и наоборот. И если отвечает = несет ответственность, то нет, не отвечает. Иначе, прочтя в аннотации о захватывающем сюжете и не обнаружив такового в книге, я был бы вправе подать в суд. Но при этом, "all that you touch..." (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 10:58) Кстати, кто не голосовал, проголосуйте, плз, даже если не пишите. Интересна статистика. Подпортил. |
| Буччч |
|
Вот смотри Мая ,к тебе как к специалисту) Если один человек,пытается манипулировать другим,а этот другой,всё это видит и всё делает исходя из этого. Кто тогда кем манипулирует? Оба? Кто умнее? Кто циничнее? |