Ответственны ли мы за тех, кого приручили?
[76.00%] [24.00%]Всего голосов: 25
Ответственны ли мы за тех, кого приручили? |
||
| Да | [ 19 ] | [76.00%] |
| Нет | [ 6 ] | [24.00%] |
Всего голосов: 25 |
||
| Буччч |
|
(Still Warm @ 14-12-2017 - 11:22) Писатель тоже человек и тоже может манипулировать читателями. Равно как и наоборот. интересно а как читатели могут манипулировать писателем? |
| Still Warm |
|
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 10:58) Ну почему опять ищем кто виноват? Давить на чувство вины - стандартная манипуляция. Я всегда ищу "Что делать?". Наказание без преступления?  Это сообщение отредактировал Still Warm - 14-12-2017 - 11:33 |
| Still Warm |
(Буччч @ 14-12-2017 - 11:25)интересно а как читатели могут манипулировать писателем? Спасибо, что заметили. Зайдя в тупик, проследовав за белым кроликов своего воображения и объявив виноватым в этом писателя. |
| Майя-Зеркало |
|
Тот, чьими действиями руководят его внутренние убеждения, что это правильно и хорошо, а не чувство вины, эго, желание угодить, соответствовать или боязнь наказания. Тот живёт в согласии с собой. И не станет манипулировать, а попробует создать человеку рядом условия, чтоб ему самому хотелось вести себя определенным образом. Это не манипуляция. Кто умнее и способен отрешиться от эмоций и чувств, ну или их нет, тот может стать лучшим манипулятором. Психопаты самые высококлассные манипуляторы. |
| Майя-Зеркало |
|
(Still Warm @ 14-12-2017 - 11:31) (Буччч @ 14-12-2017 - 11:25) интересно а как читатели могут манипулировать писателем? Спасибо, что заметили. Знаешь это сложный вопрос. Писатель лишь медиатор, проводник слов, которые хотят соединиться в фразы и используют его как инструмент? Или же он создатель мира? В первом случае, он просто пророк, его устами говорят некие высшие силы. Ты лично в это веришь? А нырнуть за кроликом, это я завсегда. Обычно там тупкии, но я не отчаиваюсь. Может еще провалюсь в нору. |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 09:58)Формулировка вопроса специально содержит крылатую фразу. Ну если читать в контексте, то эта фраза относилась к розе, беззащитному и зависимому растению. Не думаю, что автор предполагал, что взрослый, здоровый и самодостаточный человек будет употреблять ее в своих интересах. Если применять эту фразу по назначению, к животным, детям, старикам и больным, то смысл этих слов меняется кардинально. скрытый текст |
| Zандали |
| Кстати,манипуляторами часто называют людей,которые всего лишь не ведутся на чужие манипуляции. |
| Майя-Зеркало |
|
Согласна, что фразу вырвали из контекста. Но стариков, детей, больных мы НЕ приручали. Они от нас зависят и это другое. Тут именно похоже ради красоты фразы писатель пожертвовал точностью. И.. Результат налицо. Используют ее не к больным и немощными. И разве Роза там не аллегория? Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 11:45 |
| Майя-Зеркало |
(Zандали @ 14-12-2017 - 11:41)Кстати,манипуляторами часто называют людей,которые всего лишь не ведутся на чужие манипуляции. Мерят по себе и думаю, что если кто-то не поддался, значит он просто еще больший манипулятор, чем я. Просто не умеют по другому строить никаких отношений. Не понимают, что бывает по-другому. |
| Zандали |
| Я думаю,просто не понимают,что человк ведет себя такине в связи с ними и не чтобы на них повлиять,выбив себе плюшки. То есть,это эгоцентризм заставляет видеть манипулятора в не слишком заинтересованном человеке,например. |
| Майя-Зеркало |
(Zандали @ 14-12-2017 - 11:51)Я думаю,просто не понимают,что человк ведет себя такине в связи с ними и не чтобы на них повлиять,выбив себе плюшки. То есть,это эгоцентризм заставляет видеть манипулятора в не слишком заинтересованном человеке,например. Да. Это тоже. Приписывают мотивы такие, которыми руководствовались бы сами. Манипуляторы видят всех вокруг такими же. С большим или меньшим умением и талантом манипуляции. |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 10:44)Согласна, что фразу вырвали из контекста. И тем не менее, это применительно к зависимым существам. Роза не могла себя самостоятельно поливать, укрывать стеклянным колпаком, хотя и была избалованной и капризной.) То есть к тем, которые погибнут без ухода и участия. |
| Майя-Зеркало |
|
Или научатся поливать себя и закрывать. Если Роза аллегория человека. Что, как мне кажется, и предполагал писатель. И какм, собственно, это прочитывается и используется сейчас. И взять аллегорией человека цветок, это уже шаг к тому, чтоб ограничить возможность его самостоятельности. Представить таким, что не сможет сам. Очевидно не сможет сам никогда. Писатель должен такие вещи просекать. Ну или он это специально так. Не знаю даже, что хуже. |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 11:05)Писатель должен такие вещи просекать. Ну или он это специально так. Не знаю даже, что хуже. Навряд ли он мог предвидеть, что прогресс так далеко зайдет, появятся смартфоны, ЕГЭ и пиццу на дом будут приносить.))) Понимаешь, мы сами выбираем к чему применять ту или иную фразу. И в разных ситуациях она меняет смысл. Вот мне не нравится фраза: (OHA) @ 13-12-2017 - 12:59 Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Это тоже манипуляция. Но уже с обратной стороны. |
| Майя-Зеркало |
|
Марго не писатель. И не издает свои труды. Ей можно писать все, что думается. Тут другой уровень ответственности. Нельзя сравнивать. |
| Буччч |
|
(Still Warm @ 14-12-2017 - 11:31) (Буччч @ 14-12-2017 - 11:25) интересно а как читатели могут манипулировать писателем? Спасибо, что заметили. Зайдя в тупик, проследовав за белым кроликов своего воображения и объявив виноватым в этом писателя. ничего,если что я начеку) мы вместе барахтаемся в этой гущи событий) но всё-таки сходите хотя бы к психологу.)) |
| Майя-Зеркало |
|
Записывайтесь ко мне. Я не волшебник, я только учусь. |
| Майя-Зеркало |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 12:21) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 11:05) Писатель должен такие вещи просекать. Ну или он это специально так. Не знаю даже, что хуже. Навряд ли он мог предвидеть, что прогресс так далеко зайдет, появятся смартфоны, ЕГЭ и пиццу на дом будут приносить.))) В этои и талант писателя. И его ответственность. Чтоб просекать, что смысл твоего послания может быть искажен. Иначе зачем ты пишешь. По какой надобности? Денег срубить? Прославиться? |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 11:24)Марго не писатель. А чем Сент-Экзюпери хуже Марго?)))) Ну хорошо, давай на гипотетическом примере: вот ты написала что то, а я взяла и перевернула твою фразу так как мне удобно. И ты вместо розы, с моей интерпретацией, превратилась в сучку крашену. И то, что хотела сказать, совершенно не соответствует тому, что поняла я и выдвинула за лозунг. Так кто из нас виноват? Ты или я?) Так можно манипулировать любой фразой, любого человека, было бы желание) Для этого не обязательно цитировать кого то, достаточно использовать слова самой жертвы. |
| Буччч |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 12:47) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 11:24) Марго не писатель. И не издает свои труды. Ей можно писать все, что думается. Тут другой уровень ответственности. Нельзя сравнивать. А чем Сент-Экзюпери хуже Марго?)))) Ну хорошо, давай на гипотетическом примере: вот ты написала что то, а я взяла и перевернула твою фразу так как мне удобно. И ты вместо розы, с моей интерпретацией, превратилась в сучку крашену. И то, что хотела сказать, совершенно не соответствует тому, что поняла я и выдвинула за лозунг. Так кто из нас виноват? Ты или я?) Так можно манипулировать любой фразой, любого человека, было бы желание) Для этого не обязательно цитировать кого то, достаточно использовать слова самой жертвы. это у же не манипуляции , а обыкновенная подлость. тоже конечно же всё гипотетически |
| Siren-by-the-Sea |
| Про писателей, которые " в ответе за тех кого приручили" (за аудиторию то есть): писатель отвечает только перед собой и своим талантом, и только за то, чтобы ему было хорошо изливать своё внутреннее содержание на страницы произведений ) за это мы писателей и любим ) |
| A'nomaly |
(Буччч @ 14-12-2017 - 11:57)это у же не манипуляции , а обыкновенная подлость. А манипуляция, это не подлость? А использовать слова чужих людей в свою пользу - это как называется? Примените эту фразу к домашним животным, к больным и смысл этой фразы будет совсем другой. И как и где люди применяют эти слова, тоже совершенно разные. Одни и те же слова и поступки не вызывают у разных людей одни и те же выводы и последствия. |
| Майя-Зеркало |
|
Аномалия, я не претендую на лавры писателя, который властитель умов. И должен это понимать, что властитель умов. Иначе зачем он пишет. Я не про Маринину или Донцову если что. Про писателя, который хочет донести свою правду и обычно хочет поменять мир. Тут не лучше или хуже. Если я задумаю издавать свои опусы, я беру ответственность за возможные интерпретации. Я должна это брать в расчёт. Пока я тут на форуме строчу - это мое личное дело. Хотя даже тут есть ньюансы. Но если ты перевешь мою фразу - ничего страшного не произойдет. Мы просто обмениваемся мнениями. Но я подумаю, чтов следующий раз надо бы писать понятнее, чтоб сократить количество интерпретаций. |
| Майя-Зеркало |
|
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 13:01) Про писателей, которые " в ответе за тех кого приручили" (за аудиторию то есть): писатель отвечает только перед собой и своим талантом, и только за то, чтобы ему было хорошо изливать своё внутреннее содержание на страницы произведений ) за это мы писателей и любим ) Вот тут не согласна. Но это концептуально. Слишком сложно спорить об этом на форуме секса. Это уже фарс получается. Кстати, Сирена, тут интересно очень. Экзюпери, так думаю, имел в виду именно тот смысл, в котором мы его примеяем. И взял Розу как аллегорию человека, намеренно. Я не думаю, что тут есть разночтения. Он что хотел, то и донес. И оно работает. И калечит людям жизни. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 13:16 |
| Буччч |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 13:07) А манипуляция, это не подлость? А использовать слова чужих людей в свою пользу - это как называется? Искажать смысл слов другого человека намерено-это подлость. Я об этом как раз и говорил). Если вы об этом. Дальше про животных и больных я не понял поэтому отвечать не буду. |
| Siren-by-the-Sea |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09)Если я задумаю издавать свои опусы, я беру ответственность за возможные интерпретации. Ответственность за возможные интерпретации... Забавно, что на 4 странице темы выясняется, что вы все же целиком разделяете смысл фразы про приручение. Мы в ответе! И даже не перед близкими, а перед всем миром, если нам захочется "официально" в нем что-то опубликовать ) |
| Майя-Зеркало |
|
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 13:15) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09) Если я задумаю издавать свои опусы, я беру ответственность за возможные интерпретации. Я должна это брать в расчёт. Ответственность за возможные интерпретации... Забавно, что на 4 странице темы выясняется, что вы все же целиком разделяете смысл фразы про приручение. Мы в ответе! И даже не перед близкими, а перед всем миром, если нам захочется "официально" в нем что-то опубликовать ) Добавила там. К преыдущему ответу. Это супер интересное соображение. Спасибо. Повторяю: Кстати, Сирена, тут интересно очень. Экзюпери, так думаю, имел в виду именно тот смысл, в котором мы его примеяем. И взял Розу как аллегорию человека, намеренно. Я не думаю, что тут есть разночтения. Он что хотел, то и донес. И оно работает. И калечит людям жизни Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 13:19 |
| Майя-Зеркало |
|
Я не считаю, что писатель кого-то приручает. Я считаю, что должен просчитывать последствия, чтоб не оказаться в позиции, что его не так поняли и мучаться потом, что недонес. Но Экзюпери как раз нес и донес то, что хотел сказать. Вместо сделай человека рядм независимым, он очень трогательно и душещепательно описал как нужно заботиться всю жизнь о зависимом. Это его идея. И Роза это художественное выражение этой идеи. Чтоб подчеркнуть, что других вариантов и нет. Просто нет. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 13:25 |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:18) (Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 13:15) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09) Если я задумаю издавать свои опусы, я беру ответственность за возможные интерпретации. Ответственность за возможные интерпретации... Забавно, что на 4 странице темы выясняется, что вы все же целиком разделяете смысл фразы про приручение. Мы в ответе! И даже не перед близкими, а перед всем миром, если нам захочется "официально" в нем что-то опубликовать ) Добавила там. К преыдущему ответу. Это супер интересное соображение. Спасибо. Литература не может калечить. Все что заставляет думать и рефлексировать - уже развивает. Нужно помнить, что Экзюпери жил почти на век раньше нас, у нас другая картина мира, а он выражал свою. Отсюда нестыковки. |
| Zандали |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09)Аномалия, я не претендую на лавры писателя, который властитель умов. И должен это понимать, что властитель умов. Иначе зачем он пишет. Я не про Маринину или Донцову если что. Видимо,разница между тобою и автором в том,что автор,по какрй-то причине явился для кого-то авторитетом,и его мысли были взяты на вооружение. Признанные классики являются авториетами,например. Хотя и не безусловными,потому что будучи хорошими знатоками человеческой природы(а без этого хороший писатель невозможен,не сможет передать), все же это простые смертные,а значит,могут ошибаться... Так что ответственность есть.,некоторая.Но не абсолютная,каждый человек в ответе за себя сам. За свои действия,мысли,и кого он избрал в авторитеты. |
| Майя-Зеркало |
|
Возможно. Я слишком строго. Это, конечно, еще и ради чтоб аппоненты тоже строже выступали. Интересно на чем основано противоположное мнение. Мне лично очень интересно. А эта фраза не заставляет рефлексовать. Скорее дает оправдание манипуляторам. |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 12:09)Про писателя, который хочет донести свою правду и обычно хочет поменять мир. Майя, ты слишком категорична. Писатели, они прежде всего люди. Они не могут отвечать за всех людей и за то, какой смысл человек вкладывает в ту или иную фразу и какие выводы он из этого делает. Половина классики мировой литературы — это пропаганда суицида. Но это не говорит о том, что все люди должны прочитав Чехова, Достоевского, Шекспира броситься с балкона. Я думаю, что искусство создается, что бы человек учился думать прежде всего, а не руководство к действию. |
| Майя-Зеркало |
|
Зандали, я не отрицаю личной ответственности. Я знаю точно, что на меня многие литературные произведения сильно повлияли. Они же выдающиеся пихологи. Эти классики. Вот это написано еще раньше: "тварь я дрожащая, или право имею?". И не теряет актуальности. И расставляет все по местам. |
| Zандали |
|
Так все оказывает влияние,вопрос в том-больше или меньше. Все,что мы познаем,формирует нас и оказывает влияние,заставляя размышлять(рефлексировать). Важно только не замещать свои мысли чужими,важно пропустить через себя и примерить к своему опыту,сделать свои выводы какие-то. |
| Майя-Зеркало |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 13:33) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 12:09) Про писателя, который хочет донести свою правду и обычно хочет поменять мир. Майя, ты слишком категорична. Писатели, они прежде всего люди. Они не могут отвечать за всех людей и за то, какой смысл человек вкладывает в ту или иную фразу и какие выводы он из этого делает. Половина классики мировой литературы — это пропаганда суицида. Но это не говорит о том, что все люди должны прочитав Чехова, Достоевского, Шекспира броситься с балкона. Я думаю, что искусство создается, что бы человек учился думать прежде всего, а не руководство к действию. (Zандали @ 14-12-2017 - 13:37) Так все оказывает влияние,вопрос в том-больше или меньше. Все,что мы познаем,формирует нас и оказывает влияние,заставляя размышлять(рефлексировать). Важно только не замещать свои мысли чужими,важно пропустить через себя и примерить к своему опыту,сделать свои выводы какие-то. Сложно не согласиться. Этому надо учить. Мыслить. А мы в школьном образовании разбираем произведения по фразам и слушаем интерпретацию учителя. Это беда, конечно. Просто беда. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 13:43 |