Ответственны ли мы за тех, кого приручили?
[76.00%] [24.00%]Всего голосов: 25
Ответственны ли мы за тех, кого приручили? |
||
| Да | [ 19 ] | [76.00%] |
| Нет | [ 6 ] | [24.00%] |
Всего голосов: 25 |
||
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 19:34)Аномалия, я-то согласна. Но тут был вроде консенсус, что детей оставлять нельзя, тем более ради самовыражения и творчества. Для себя фактически. Она уехала и несколько лет, пока не заработала, не могла заботиться о них вообще. Май, ну да, правильно ты говоришь. Но ты бы своих детей взяла в тьму таракань, где даже не известно, где ночевать придется? А потом бы опа и границы закрыли и война началась. Ты бы тоже при первой возможности все силы бросала для того, что бы с ними воссоединиться или хотя бы не пускать это на самотек. Наступить на себя, ради детей - это не ответственность, это самопожертвование. Не считаю это нормальным. Дети должны видеть счастливую мать, она им гораздо больше даст, чем несчастная. А так.... любые цитаты можно для своей выгоды вывернуть. Даже и не цитаты, а слова того, кем манипулируешь. Сказал человек в порыве страсти "я тебя люблю" сразу свет в лицо, диктофон, свидетелей и ЗАГС можно смело тащить. Пускай за свои слова отвечает))) Буччч 16-12-2017 - 19:42 Если он хороший писатель,он уже любит родину свою,разве нет? А если мужик, как любовник хороший, он это во имя любви к Родине делал? 
|
| A'nomaly |
|
(Ором @ 16-12-2017 - 19:49) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:36) в свое удовольствие и дарить радость своим близким. А должен дарить радость всему миру и этим служить процветанию своей Родине. Вот в этом и задача родителя, дать глобальное понимание цели, а не местечковое и потребительское. Кому должен? Если Вы считаете, что Вы должны, дарить радость миру - дарите). Ваш ребенок вырастет и сам как нибудь разберется, что ему дарить, а что нет. И могу Вам сказать, что когда дети вырастают, они именно так и делают. Решают сами. На мировоззрение ребенка оказывают влияние не только родители, но и школа, друзья, место и время проживания, те ситуации в которых Вы не оказывались, а он может оказаться. И как бы Вы не хотели, он не будет таким, как Вы тут описываете. Вот поэтому мы все разные. |
| Буччч |
|
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:31) Дальше цитировать не буду, ибо не поняла, к чему Вы это ляпнули. Вот вы говорите что я что то ляпнул,хорошо,я не отрицаю. Но скажите где и что вам не понятно и я попытаюсь вам объяснить. Аха, прям Господь Бох, оказывать серьезное влияние))) Потом от такого влияния, инфантилы вырастают. А вот я вам говорю что это фраза дебильная по своей сути и я попытаюсь вам сейчас это доказать. Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично? И следовательно Он не может оказывать никакого влияния. А если вы верите что Бог есть,тогда Он не может оказать дурного влияния на ребёнка,ну это же очевидно). Цитировать вы умеете. А понимать даже собственные цитаты - не задалось . Вспомнилась одна история: "Учительница - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" И видит, что один мальчик стоит молча. Она ему: "Почему ты молчишь?" Он отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?""))) Подумайте об этом.) |
| Буччч |
|
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:59) Буччч 16-12-2017 - 19:42 Если он хороший писатель,он уже любит родину свою,разве нет? "А если мужик, как любовник хороший, он это во имя любви к Родине делал? "Ох не о том я.)) Даже не знаю что и ответить) Наверно лучше ничего) Это сообщение отредактировал Буччч - 16-12-2017 - 21:23 |
| A'nomaly |
(Буччч @ 16-12-2017 - 20:16)Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично? Ну это Вам очевидно, а мне не очевидно. Если лично на меня не оказывает влияния, почему на кого то другого не может оказывать? Не надо фантазировать, тем более за меня. У меня у подруги, тоже не верующей, сын 20 лет за компом просидел, а сейчас ушел в монастырь послушником. Его право и выбор. Одобряю. |
| Mимо шёл |
|
(Ором @ 16-12-2017 - 20:27) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:17) А если ребенок захочет стать писателем или художником? А писатель и художник не может служить Родине? Смотря какой смысл Вы вкладываете в довольно пафосную фразу "служить Родине". Лермонтов служил, Толстой не служил. Рерих служил, Шагал не служил. Их вообще можно сравнивать по следу в истории по линии служил / не служил, Вы считаете? |
| Буччч |
|
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 21:27) (Буччч @ 16-12-2017 - 20:16) Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично? И следовательно Он не может оказывать никакого влияния. А если вы верите что Бог есть,тогда Он не может оказать дурного влияния на ребёнка,ну это же очевидно). Ну это Вам очевидно, а мне не очевидно. Если лично на меня не оказывает влияния, почему на кого то другого не может оказывать? Не надо фантазировать, тем более за меня. У меня у подруги, тоже не верующей, сын 20 лет за компом просидел, а сейчас ушел в монастырь послушником. Его право и выбор. Одобряю. Я ей про Фому,она мне про Ерёмму(с).)) Ясно). Спасибо. До свидания.Которого, конечно, не случится). |
| A'nomaly |
|
(Буччч @ 16-12-2017 - 20:40) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 21:27) (Буччч @ 16-12-2017 - 20:16) Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично? Ну это Вам очевидно, а мне не очевидно. Если лично на меня не оказывает влияния, почему на кого то другого не может оказывать? Не надо фантазировать, тем более за меня. Я ей про Фому,она мне про Ерёмму(с).)) Ну Вы же своей волне. Не берите в голову. 
|
| Буччч |
|
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 21:55) (Буччч @ 16-12-2017 - 20:40) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 21:27) Ну это Вам очевидно, а мне не очевидно. Если лично на меня не оказывает влияния, почему на кого то другого не может оказывать? Не надо фантазировать, тем более за меня. У меня у подруги, тоже не верующей, сын 20 лет за компом просидел, а сейчас ушел в монастырь послушником. Его право и выбор. Одобряю.Я ей про Фому,она мне про Ерёмму(с).)) Ясно). Спасибо. До свидания.Которого, конечно, не случится). Ну Вы же своей волне. Не берите в голову. )),даже и не думал. шутница). |
| Ором |
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 21:12)Ваш ребенок вырастет и сам как нибудь разберется, что ему дарить, а что нет. И могу Вам сказать, что когда дети вырастают, они именно так и делают. Решают сами. А я не хочу что бы мои дети как нибудь разбирались. Я хочу что бы они разбирались как минимух хорошо. Зная куда и зачем они идут. А решения как, они принемают сами. Не знаю каким вы были ребенком, но есть семьи в которых традиции передаются из поколение в поколение, не зависимо от внешней политической обстановке, коньектуры и хайпа. |
| A'nomaly |
(Ором @ 16-12-2017 - 23:47)А я не хочу что бы мои дети как нибудь разбирались. Я хочу что бы они разбирались как минимух хорошо. Мне кажется все нормальные родители хотят, что бы у детей было все хорошо. Вы считаете, что без Вас ребенка плохо воспитают? Все хорошее и традиции семьи прививается ребенку личным примером, а не тем, что Вы будете ночевать с ним в одной квартире, граф))) Насколько я помню, у Вас несколько детей, от разных браков. В воспитании которых Вы не участвуете. Могу ошибаться, поправьте меня. Вот такой пример Вы подаете своим детям, а не тем, что Вы им скажите " ты должен служить Родине". |
| Ором |
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 21:12)На мировоззрение ребенка оказывают влияние не только родители, но и школа, друзья, место и время проживания, те ситуации в которых Вы не оказывались, а он может оказаться. И как бы Вы не хотели, он не будет таким, как Вы тут описываете. Вот поэтому мы все разные. Это если он доживет до этой школы, а потом выживет в этой школе, сможет выбрать друзей. Все это без помощи родителей может поивести к летальному исходу. Время и место рождения, за ребенка выбирают родители. А ситуации в которые мы поподаем решаются по средствам внутреннего стержня и этот стержень закладывают родители. А разные мы все не потому, что на нас влияют внешние факторы, а потому, что по разному взаимодействуем со своим Я. |
| Ором |
|
(A'nomaly @ 17-12-2017 - 01:03) В воспитании которых Вы не участвуете. За тех кого не воспитываю, за тех и не отвечаю. У них мамы умные пусть воспитывают. Как то ко мне одна такая мама обратилась, я 10 лет не общался сребенком. А она мне говорит нужно мол о сексе поговорить. Я ей говорю мадам, я для него давно не авторитет и должного эфекта это не даст. Надо было 10 лет назад думать головой, а не женской обидой. И вообще количество переходит в качество, чем больше детей, тем больше понимания как их надо воспитывать, что бы не было грустно за безцельно потраченные деньги на презервативы. Это сообщение отредактировал Ором - 17-12-2017 - 01:22 |
| A'nomaly |
|
(Ором @ 17-12-2017 - 00:11) Это если он доживет до этой школы, а потом выживет в этой школе, сможет выбрать друзей. Все это без помощи родителей может поивести к летальному исходу. Время и место рождения, за ребенка выбирают родители. А ситуации в которые мы поподаем решаются по средствам внутреннего стержня и этот стержень закладывают родители. А разные мы все не потому, что на нас влияют внешние факторы, а потому, что по разному взаимодействуем со своим Я.Мне лень и бессмысленно с Вами спорить. Не хотите брать ответственность в воспитании своих детей, платите алименты и не заморачивайтесь. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 17-12-2017 - 02:14 |
| Буччч |
|
(Ором @ 16-12-2017 - 20:13) (Буччч @ 16-12-2017 - 20:10) Какая то странная цель) Это чё хайп)? Действительно странная цель защищать чужые глупые жизни. По вашему служить родине,это обязательно защищать чьи то жизни? И почему то обязательно чужие и глупые? А просто быть нормальным человеком и быть полезным своей стране,это как то не то ,да? Может тогда и защищать никого не нужно будет,и всё и так будет хорошо. |
| Zандали |
(Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 20:48)О детях я думаю тут по теме тоже. Думаю,дети все же другая тема. И да,за детей мы отвечаем вплоть до их самостоятельности. Дети,во многом -продукт воспитания. Гены тоже играют роль,но воспитание очень важно. Насчет художницы.... К женщинам,бросающим детей,у меня отношение однозначное,какими бы ни были их обстоятельства. Нет им оправдания. |
| Майя-Зеркало |
|
Не знаю, Зандали, не знаю. Кажется жизнь рассудила по иному. Она самореализовалась. Могла помогать детям через несколько лет. Дети все тоже творческие люди, нашедшие свое призвание. |
| Zандали |
|
Спасибо бабушке,в общем. Понятно,что без детей легче реализоваться,чем с ними,но почему кто-то должен брать этот груз на себя вместо тебя?..Ну и связь с матерью,та особая,что образуется,пока ребенок растет ,будет утеряна,хотя номинально дети маму могут признавать и даже любить,по-своему. В общем,кто я такая,чтоб судить,но отношение у меня однозначное. Родила-выкручивайся,как умеешь,но не бросай. Это сообщение отредактировал Zандали - 18-12-2017 - 06:02 |
| Майя-Зеркало |
| Да я сама такая. Но верю, что бывает правильно по-другому, и, иногда, эта жертва не оправдана. |
| Zандали |
|
Все же «приручили» правильнее (на мой скромный взгляд) рассматривать по отношению к партнерам-а дети и родители ,это совсем другие категории. Жаль,что мало кто из проголосовавших объяснил свою позицию. |
| Майя-Зеркало |
|
Знаешь, я именно поэтому еще и ругаюсь на эту расхожую фразу. Сразу - конечно ответственны. Как же иначе. А задумаешься - сложно объяснить почему собственно. Так всегда с фразами - моралями. Даже не думаем часто почему, а жизнь строим по ним и судим по ним другим. Поэтому они особенно вредные. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 09:39)А задумаешься - сложно объяснить почему собственно. Чего же тут сложного. Идешь по улице, лежит окурок. Если поднял, то обязан кинуть в урну. Если не поднял, то и не в ответе. |
| Zандали |
| А если переложить на людей,то урна-это что будет? |
| Ором |
(Zандали @ 18-12-2017 - 10:35)А если переложить на людей,то урна-это что будет? Урна это мера ответственности в человеческих отношениях. Донес или не донес. |
| Майя-Зеркало |
|
(Ором @ 18-12-2017 - 10:18) (Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 09:39) А задумаешься - сложно объяснить почему собственно. Чего же тут сложного. Идешь по улице, лежит окурок. Если поднял, то обязан кинуть в урну. Если не поднял, то и не в ответе. Ёмко, ничего не скажешь. Проблема в другом, Ором. Подымают окурок и таскают за собой, вместо чтоб бросить в урну. Об этом собственно тема. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 10:58)Подымают окурок и таскают за собой, вместо чтоб бросить в урну. Может урна далеко? А может район знакомый, увидит кто, скажет что куриш. Или окурок не обычный, а человек коллекционер окурков. Да мало ли причин... |
| Майя-Зеркало |
| Но часто, просто таскают за собой как "несу свой крест" и ответственность, вместо чтоб посвятить себя чему-то более контруктивному. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 12:52)вместо чтоб посвятить себя чему-то ... Вообще не вижу тут проблемы. Это их выбор, пусть несут. Главное, что бы ноги не оттоптали и на голову прохожим не роняли. А что кому, вместо чего посвещаять, вообще стороннего наблюдателя волновать не должно. Так как точка его наблюдения может не давать объективной картины. |
| Майя-Зеркало |
|
(Ором @ 18-12-2017 - 13:03) (Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 12:52) вместо чтоб посвятить себя чему-то ... Вообще не вижу тут проблемы. Это их выбор, пусть несут. Главное, что бы ноги не оттоптали и на голову прохожим не роняли. А что кому, вместо чего посвещаять, вообще стороннего наблюдателя волновать не должно. Так как точка его наблюдения может не давать объективной картины. У вас этой проблемы возможно и нет. Вы за какой пункт голосовали? А те, кто за первый таскают, по моему мнению, ненужные перельницы полные сигарет и портят себе жизнь. Кстати я видимо тоже такая. Хотя и голосовала за "не ответственны". |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 13:05)Вы за какой пункт голосовали? Я голосовал за первый пункт. |
| BlindAD |
Аналогии какие то у вас интересные  Окурки которые валяются, пусть лежат, себя же не уважать, если за ними наклоняешься. Кресты носить и делать из себя мученика? В результате все равно, ни кто не оценит, да и толку то ли будет? А эти все показательные выступления, тоже вызывает усмешку. Если уже что то несешь, то это не крест, это твой выбор, так иди высоко подняв голову. (Zандали @ 18-12-2017 - 05:51) Понятно,что без детей легче реализоваться,чем с ними,но почему кто-то должен брать этот груз на себя вместо тебя?. Кто то реализуется в детях, не все такие эгоистичные и думают только о себе. |
| Still Warm |
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 13:05)Вы за какой пункт голосовали? Кому ненужные? |
| A'nomaly |
| Вот читаю, ржу. Урны какие то, окурки в ход пошли) Думаю, что дело не в фразе, а в понимании слова "ответственность". Она тоже разная бывает и несем мы ее по разному. Можно пообещать с три короба и слиться. Можно своей ответственностью всю плешь проесть типа "я на тебя всю жизнь потратила". Мне кажется достаточно того, что бы не обещать человеку то, что дать не можешь, уметь завершать отношения открыто и без претензий. Кстати вот тема рубить хвост по частям, мне кажется тоже перекладывание части ответственности на другого. Даешь надежду человеку, он живет с оглядкой на любимого человека, вместо того, что бы начать строить другие отношения. Отпустить вовремя - это тоже своего рода ответственность. |
| BlindAD |
(A'nomaly @ 18-12-2017 - 13:27)Вот читаю, ржу. Урны какие то, окурки в ход пошли) Думаю, что дело не в фразе, а в понимании слова "ответственность". Она тоже разная бывает и несем мы ее по разному. Можно пообещать с три короба и слиться. Можно своей ответственностью всю плешь проесть типа "я на тебя всю жизнь потратила". Мне кажется достаточно того, что бы не обещать человеку то, что дать не можешь, уметь завершать отношения открыто и без претензий. Кстати вот тема рубить хвост по частям, мне кажется тоже перекладывание части ответственности на другого. Даешь надежду человеку, он живет с оглядкой на любимого человека, вместо того, что бы начать строить другие отношения. Отпустить вовремя - это тоже своего рода ответственность. Эх, красивые и правильные слова, жаль что в жизни не так. |
| Ором |
(A'nomaly @ 18-12-2017 - 13:27)Можно пообещать с три короба и слиться. Можно своей ответственностью всю плешь проесть типа "я на тебя всю жизнь потратила". А тут где ответственность? Вы привели примеры безответственности. |