Ответственны ли мы за тех, кого приручили?
[76.00%] [24.00%]Всего голосов: 25
Ответственны ли мы за тех, кого приручили? |
||
| Да | [ 19 ] | [76.00%] |
| Нет | [ 6 ] | [24.00%] |
Всего голосов: 25 |
||
| Майя-Зеркало |
|
(Буддлея @ 14-12-2017 - 21:21) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 22:13) Когда кто-то один хотя бы не хочет, но остаётся по разным причинам типа должен и буду гадом если уйду, то это насилие. А я против насилия. Так вот, все эти... гмммм.... общепринятые формальности ОЧЕНЬ затрудняют возможность дружественно разойтись по возникшему желанию. Тань, ну если удерживает только то, что тяжело формально развестись - это что же за брак? И что скандал обусловлен тем, нужен формальный рвзвод или нет? Ятебя может неправильно поняла? |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:21)И особенно поднимая на знамя фразу об ответственности за прирученных. Эти фразы, с детства в голове, вросли в сознание, и мешают жить нормально. Да не фразы мешают жить нормально))). А исключительно наши комплексы, эгоизм, гиперотвественность, навязывание своих убеждений. Ведь эту фразу можно применить во всех этих случаях. Главное вовремя)))) |
| Mимо шёл |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:16)Саш, это ты прав. Понимаю. Поскольку сам я неофит, и дабы избежать любой возможности впасть в любую крайность, я зарекся на некоторое время обсуждать любые религиозно-мотивированные проявления жизни. И отношусь к ним уважительно, без стеба щас говорю. Хоть и испытываю дикое искушение потупить на энтот счет, особенно в контексте данной темы... |
| Mимо шёл |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 21:21) (Буддлея @ 14-12-2017 - 20:08) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 22:07) Поехали дальше. Вот тут я такая с тобой согласная, Санечка! Кажется меня не пустят пока плюсик тебе плюснуть! Но.. не могу не сказать!)) А вот я несогласная. Просто мы обесценили слово "брак". И это печально. Обоснуй, битте шён, чем МЫ его обесценили? |
| Майя-Зеркало |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 21:26) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:21) И особенно поднимая на знамя фразу об ответственности за прирученных. Эти фразы, с детства в голове, вросли в сознание, и мешают жить нормально. Да не фразы мешают жить нормально))). А исключительно наши комплексы, эгоизм, гиперотвественность, навязывание своих убеждений. Ведь эту фразу можно применить во всех этих случаях. Главное вовремя)))) Опять "да, но"... Да, но такие фразы формируют мировозрение. Они типа как аксиомы впитываются в кровь. И мешают жить. Я гиперответственный человек. Просто слишком. Это что-то врожденное. И этим постоянно манипулировала моя мама в моем детстве. Я знаю что это, когда близкий человек манипулятор, особенно мама, с которой не разойдешься, огда тебе до 18. В 19 отвалила из дома. И стало легче. |
| Майя-Зеркало |
|
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 21:26) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:16) Саш, это ты прав. Понимаю. Поскольку сам я неофит, и дабы избежать любой возможности впасть в любую крайность, я зарекся на некоторое время обсуждать любые религиозно-мотивированные проявления жизни. И отношусь к ним уважительно, без стеба щас говорю. Хоть и испытываю дикое искушение потупить на энтот счет, особенно в контексте данной темы... Ты самый лучший неофит на свете! Меня не обидишь. Shoot. |
| Mимо шёл |
|
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:39) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 21:26) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:16) Саш, это ты прав. Понимаю. Поскольку сам я неофит, и дабы избежать любой возможности впасть в любую крайность, я зарекся на некоторое время обсуждать любые религиозно-мотивированные проявления жизни. И отношусь к ним уважительно, без стеба щас говорю. Хоть и испытываю дикое искушение потупить на энтот счет, особенно в контексте данной темы... Ты самый лучший неофит на свете! Не, сонц, грю ж, зарекся. Самому еще вызреть нужно. Без обид 
|
| Siren-by-the-Sea |
|
Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно. А я, кажется, знаю... в юном возрасте ей в руки попался томик "Отцов и детей".. и вот она его проинтерпретировала.. |
| A'nomaly |
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 20:34)Обоснуй, битте шён, чем МЫ его обесценили? Лично ВЫ, не знаю.))) Я же не о ком то конкретном. Я в общем говорю. Когда развод не считается постыдным, когда венчаются все подряд, когда по залету женятся и потом разводятся с кучей взаимных претензий. Это обесценивается. А вот когда человек не будет иметь возможности менять партнеров, то есть выбирать человека раз и навсегда, то думаю отношение к браку будет другое. Пыс: Когда мне один чел (я была бы четвертой официальной женой) предложил выйти за него взамуж я спросила, а если мы не уживемся, он ответил, фигня. Развестись не сложно. 
|
| Siren-by-the-Sea |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 21:48) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 20:34) Обоснуй, битте шён, чем МЫ его обесценили? Лично ВЫ, не знаю.))) Я же не о ком то конкретном. Я в общем говорю. Когда развод не считается постыдным, когда венчаются все подряд, когда по залету женятся и потом разводятся с кучей взаимных претензий. Это обесценивается. Такое уже практиковалось в прошлом. Ещё лет двести назад разводы были дикостью. Но не думаю, что из-за этого было больше счастья в браке. Нельзя выбрать человека на всю жизнь и наверняка, это утопия. Мы же будущее читать не умеем пока. |
| Майя-Зеркало |
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:48)Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно.
Сирена, вы прелесть! 1:0 в вашу пользу. Ржу Содержания не помню. |
| Майя-Зеркало |
| Католический брак не сделал людей более счастливыми. |
| Майя-Зеркало |
|
Тань, их держала не печать в паспорте. Ты же сама знаешь. |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:37)Да, но такие фразы формируют мировозрение. Они типа как аксиомы впитываются в кровь. И мешают жить. Формируют мировоззрение не фразы) А выводы, которые мы делаем. Никто же не навязывает думать и делать так, как сказали другие. А если в произведении сказано, что броситься под поезд, это и есть самое настоящее проявление любви, нам теперь всем туда бросаться?))) Цитаты, не для делать. А для думать, учиться понимать и видеть мир по разному. И одну и ту же фразу можно применить в разных ситуациях. |
| A'nomaly |
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 20:52)Такое уже практиковалось в прошлом. Ещё лет двести назад разводы были дикостью. Но не думаю, что из-за этого было больше счастья в браке. Нельзя выбрать человека на всю жизнь и наверняка, это утопия. Мы же будущее читать не умеем пока. Да. Но и в прошлом часто практиковались выгодные браки. По расчету или статусу. Сейчас вполне нормальным считается, когда богатые женятся на бедных, бедные на богатых(с) Выбора особо не было. А в наше время когда есть право на выбор, можно отнестись к браку со всей ответственностью. Кто не дает? Но человек слаб. Не все могут правильно распорядиться свободой, она развращает.)))) |
| Буддлея |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 23:10) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:37) Да, но такие фразы формируют мировозрение. Они типа как аксиомы впитываются в кровь. И мешают жить. Формируют мировоззрение не фразы) А выводы, которые мы делаем. Никто же не навязывает думать и делать так, как сказали другие. А если в произведении сказано, что броситься под поезд, это и есть самое настоящее проявление любви, нам теперь всем туда бросаться?))) Кстати, соглашусь! Потому, как в процессе осмысления собственого несогласия с цитатой, случается, чего-то в жизни начинаешь понимать и своего. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 22:17) (Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 20:52) Такое уже практиковалось в прошлом. Ещё лет двести назад разводы были дикостью. Но не думаю, что из-за этого было больше счастья в браке. Нельзя выбрать человека на всю жизнь и наверняка, это утопия. Мы же будущее читать не умеем пока. Да. Но и в прошлом часто практиковались выгодные браки. По расчету или статусу. Сейчас вполне нормальным считается, когда богатые женятся на бедных, бедные на богатых(с) Представила себе общество где жениться можно раз, а сожительствовать - сколько угодно) это как же у тёток будет башню рвать, чтобы мужика затащить в загс) |
| A'nomaly |
(Буддлея @ 14-12-2017 - 21:18)Кстати, соглашусь! Таня, я больше скажу. Когда уже думаешь, что мировоззрение уже сформировано, ибо уже опыта и лет за плечами вагон и уже вся такая умная. Тут как раз мир и рушиться и уже ясно и четко понимаешь, что ты ничего не понимаешь. И одна и та же фраза в разные периоды жизни может пониматься совсем по разному. Я говорила в начале темы, чем мне нравится "Маленький принц". Одно из немногих произведений, которое я читаю как в первый раз. Ибо понимаю его каждый раз по новому. |
| A'nomaly |
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:29)Представила себе общество где жениться можно раз, а сожительствовать - сколько угодно) это как же у тёток будет башню рвать, чтобы мужика затащить в загс) Почему рвать?) Выйдешь замуж за нипоймикого и мучайся потом всю жизнь. Ни развестись, ни поменять на более новую модель. Ну нафик. Я бы триста раз подумала и проверила с кем я жизнь свою связывать буду. |
| Буддлея |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 23:33) (Буддлея @ 14-12-2017 - 21:18) Кстати, соглашусь! Таня, я больше скажу. Когда уже думаешь, что мировоззрение уже сформировано, ибо уже опыта и лет за плечами вагон и уже вся такая умная. Тут как раз мир и рушиться и уже ясно и четко понимаешь, что ты ничего не понимаешь. И одна и та же фраза в разные периоды жизни может пониматься совсем по разному. ))))) Дык... и тут. Соглашусь. С каждым твоим словом. )) Чем дальше живу, дем больше прнимаю, что ничего-то я не понимаю. Маленького Принца, правда, лет триста не перечитывала. Может, и стоит. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 22:37) (Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:29) Представила себе общество где жениться можно раз, а сожительствовать - сколько угодно) это как же у тёток будет башню рвать, чтобы мужика затащить в загс) Почему рвать?) Выйдешь замуж за нипоймикого и мучайся потом всю жизнь. Ни развестись, ни поменять на более новую модель. Ну нафик. Я бы триста раз подумала и проверила с кем я жизнь свою связывать буду. Я про женщин в массе..) это ж какой кайф - стать единственной женой, и чтобы не мог больше гад такой пережениться..эксклюзив. Но в моей модели разводиться можно, жениться потом ещё раз нельзя) |
| A'nomaly |
|
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:59) Я про женщин в массе..) это ж какой кайф - стать единственной женой, и чтобы не мог больше гад такой пережениться..эксклюзив. А если он дармоед или алкаш какой? И совсем не извращенец, никаких тебе минетов-шминетов, а только одна поза в темноте.  Такой подарок и хомут на всю жизнь? Хз, может многих такой расклад и устроит. Тогда я предпочитаю стать вдовой  Это сообщение отредактировал A'nomaly - 14-12-2017 - 23:07 |
| Siren-by-the-Sea |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 23:02) (Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:59) Я про женщин в массе..) это ж какой кайф - стать единственной женой, и чтобы не мог больше гад такой пережениться..эксклюзив. А если он дармоед или алкаш какой? Такой подарок и хомут на всю жизнь? Хз, может многих такой расклад и устроит. Тогда я предпочитаю стать вдовой Вы как-то не рады своей же придуманной идеальной картине: замуж только раз..)) |
| A'nomaly |
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 22:05)Вы как-то не рады своей же придуманной идеальной картине: замуж только раз..)) Я? Я предпочитаю без замужества). Я к этому отношусь серьезно. И для меня институт брака, это не просто слова, но и ответственность. Я не справлюсь, поэтому и брать на себя не буду. |
| Lessa |
|
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 23:05) (A'nomaly @ 14-12-2017 - 23:02) (Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:59) Я про женщин в массе..) это ж какой кайф - стать единственной женой, и чтобы не мог больше гад такой пережениться..эксклюзив. А если он дармоед или алкаш какой? Такой подарок и хомут на всю жизнь? Хз, может многих такой расклад и устроит. Тогда я предпочитаю стать вдовой Вы как-то не рады своей же придуманной идеальной картине: замуж только раз..)) Никто не рад, когда покушаются на уже имеющиеся права и свободы, к которым человек за всю жизнь успел привыкнуть) Вот человек всю жизнь знал, что если что - можно и развестись. Он не собирался этого делать, но возможность-то была. Была свобода выбора. И тут оппа - отняли! И если раньше человек оставался в браке, потому что это было его собственное желание и добровольный выбор, теперь он в браке, потому что выбора у него нет. Сразу другое отношение. |
| Mимо шёл |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 21:48) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 20:34) Обоснуй, битте шён, чем МЫ его обесценили? Лично ВЫ, не знаю.))) Я же не о ком то конкретном. Я в общем говорю. Когда развод не считается постыдным, когда венчаются все подряд, когда по залету женятся и потом разводятся с кучей взаимных претензий. Это обесценивается. Мне показалось, что своим "мы" ты четко обозначила и свою причастность к сей недостойной общности подлых обесценщиков, и мою, и т.д.) Я вот свою и не отрицаю. Больше скажу, алчу снискать публичного признания на энтом поприще   А в наше время когда есть право на выбор, можно отнестись к браку со всей ответственностью. Кто не дает? Но человек слаб. Не все могут правильно распорядиться свободой, она развращает.)))) А вот тебя лично она развратила, как считаешь? Ты всерьез хотела бы, чтобы развод вновь стал постыдным? А я считаю, вся ценность брака состояла только в исходном неравенстве брачующихся. Когда один (не будем уточнять, кто) был недочеловеком - девкой на ВЫДАНЬЕ, старой девой, матерью-одноночкой, РСП... - можно еще кучу лестностей вспомнить. И весь смысл сводился к выйти за богатого, пока в товарном виде, потом - за годного, потом - за нормального, потом - да хоть кто возьмет уже, наконец... Потом был прорыв первого левела, когда Ж смогли в тот же замуж по любви выходить. Сейчас зреет прорыв второго, когда этот "взамуж" потеряет окончательно свою статусную ценность и мнимую сакральность. Вот тогда брак и станет нормальным явлением, союзом двух равных независимых единиц. Захотели оба - поженились, расхотели оба, или даже один - разженились Как-то так) Я уже неоднократно флудил на эту тему, не хочу сильно растекаться. Но мыслей на тему у меня больше, чем извилин, поверь. И не просто же так я феминистом стал
|
| A'nomaly |
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 22:37)Мне показалось, что своим "мы" ты четко обозначила и свою причастность к сей недостойной общности подлых обесценщиков, и мою, и т.д.) МЫ, я конечно подразумеваю и себя тоже и родителей и тебя заодно) А вот тебя лично она развратила, как считаешь? Да. Я не люди чоли. И меня такой подход к браку испортил. Я бы наверно не стала официально оформлять отношения. От слова совсем. Меня вполне бы тогда устроил гражданский брак. Если бы развод считался неприемлем, то думаю, многие относились бы к браку и выборе партнера более серьезно. Тут ситуация мне кажется сложнее. Мало все решать только на законодательном уровне. У детей перед лицом должен быть пример. Если лехко можно жениться-разводиться, то откуда будет уважение и ответственность к своему выбору. Никогда не понимала венчания в молодом возрасте. Я атеистка, но если бы решилась, то однозначна под сраку лет, с человеком с которым пуд соли уже пройден и с которым хочу умереть в один день. Хотя Пугачева вон второй раз уже венчалась и хоть бы что. О времена, о нравы(с) И не просто же так я феминистом стал Ну это ты зря батенька) Я например вполне могу некоторые веточки от пальмы первенства отдать мужчине. Мне все равно, ему приятно)))
|
| Lessa |
(A'nomaly @ 15-12-2017 - 00:18)Никогда не понимала венчания в молодом возрасте. Я атеистка, но если бы решилась, то однозначна под сраку лет, с человеком с которым пуд соли уже пройден и с которым хочу умереть в один день. А под сраку лет зачем венчаться?) Если человек прям верует-верует, он повенчается сразу (потом возможно мучиться от неудачного выбора будет), т.к. для него грех сожительствовать неповенчанным. А если для человека в принципе допустимо сначала лет 20 без всякого венчания жить, то разве имеет в этом случае венчание какой-то сакральный смысл? Аттракцион, да и только. |
| Майя-Зеркало |
|
Вообще это было одним из достижений Советского строя достаточно лёгкая процедура брака и развода. Это был шаг в сторону уравнивание прав. И, в то время, это был один из самых прогрессивных законов в этой области, думаю во всем мире. Я абсолютно не понимаю как печать в паспорте может удерживать и почему без нее растанутся без скандала, а с печатью обязательно будет скандал. Не доходит до меня, Таня, просто не доходит. Но я верю, что ты говоришь свою правду. И спорить не буду. У меня вся родня пойдкт лесом, если попробует возражать, когда и если я захочу развестись. Это что они с моим мужем живут, чтоб советовать? Или они несут ответственнность за моих детей? Я люблю своих родственников. И они меня подбердат я уверена, я не будут манипулировать мной, чтоб убержать сломанный брак. |
| Zандали |
|
Не знаю. Можно ли заставить испытывать ответственность и уважение на почве того,что брак-это пожизненное заключение?.. В принципе,у некоторых народов так и есть. И там бывают убийства от безысходности,когда терпеть мочи нет,а надо. Нет,думаю,должен быть выход у человека. Другое дело,что некоторым развестись проще,чем что-то налаживать....а посади их в одну камеру на всю жизнь-вынждены были бы,чтоб не убить друг друга ...но все де,это принудиловка. А принудиловка убивает все хорошее,остается долг,долг и еще раз долг. Чего ради ? |
| Zандали |
|
(Lessa @ 15-12-2017 - 00:33) (A'nomaly @ 15-12-2017 - 00:18) Никогда не понимала венчания в молодом возрасте. Я атеистка, но если бы решилась, то однозначна под сраку лет, с человеком с которым пуд соли уже пройден и с которым хочу умереть в один день. А под сраку лет зачем венчаться?) У меня родственница в веру и уерковь ударилась,и повенчалась через 20 лет) С верой в то,что это улучшит жизнь детей,и вообще. |
| Still Warm |
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:48)Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно.
Извините, что влазию тут с уточнениями, но "Лавка древностей", скорее. |
| A'nomaly |
(Lessa @ 14-12-2017 - 23:33)А под сраку лет зачем венчаться?) Для меня смысл венчания, это прежде всего духовное воссоединение двух людей. Без опыта совместной жизни, мне кажется это невозможно понять и осознать, что это именно тот человек с кем и после смерти хочешь быть. А аттракцион, это когда женятся, сразу венчаются, а через год разводятся. Ну или как у Пугачевой, второй раз венчаться. |
| Mимо шёл |
(A'nomaly @ 15-12-2017 - 00:18)...Если бы развод считался неприемлем, то думаю, многие относились бы к браку и выборе партнера более серьезно. А если бы за развод давали двушечку, то ваще все разом стали бы умными, ога Ну еще раз. Было такое, долгие столетия развод был неприемлем, и что? Сделало это людей чище, моральнее, светлее, или счастливее? Ответ: нет Брак как разновидность крепостничесва был Тут ситуация мне кажется сложнее. Мало все решать только на законодательном уровне. У детей перед лицом должен быть пример. Если лехко можно жениться-разводиться, то откуда будет уважение и ответственность к своему выбору. Если у детей перед лицом пример любящих мамы и папы - это идеал. Но это пусть и не редкость, но никак не в большинстве семей такой рай детям. На другом конце семьи, где мама с папой ненавидят друг друга. Скажешь, таких мало? - Их есть! Пусть это и крайность. Зато очень много семей, где родители по сути давно уже чужие друг другу люди, но живут под одной крышей, потому что разбежаться не могут по какой-то причине. Да, они притерлись, научились не особо раздражать друг друга, но каждый живет своей жизнью. Это ты считаешь хорошим примером для детей, м? Не разводятся же, пестуют в детишках лучшие качества, внедряют "правильную" модель, ага И не просто же так я феминистом стал Ну это ты зря батенька) Я например вполне могу некоторые веточки от пальмы первенства отдать мужчине. Мне все равно, ему приятно)))А мне вот не надо. Я за равенство. Но всем своим небогатым опытом доказал, что такая модель нежизнеспособна, увы |
| Lessa |
|
(A'nomaly @ 15-12-2017 - 00:50) (Lessa @ 14-12-2017 - 23:33) А под сраку лет зачем венчаться?) Для меня смысл венчания, это прежде всего духовное воссоединение двух людей. Без опыта совместной жизни, мне кажется это невозможно понять и осознать, что это именно тот человек с кем и после смерти хочешь быть. Я и в ЗАГСе замуж не стала бы выходить, если б не была уверена, что хочу с этим человеком и в горе и в радости, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит... Если нет уверенности, сейчас просто так спокойно можно жить, никто камнями не забьет. Но венчаться, не следуя и не веря искренне во все остальные церковные заморочки... в общем, просто не понимаю. 
|