Ответственны ли мы за тех, кого приручили?
[76.00%] [24.00%]Всего голосов: 25
Ответственны ли мы за тех, кого приручили? |
||
| Да | [ 19 ] | [76.00%] |
| Нет | [ 6 ] | [24.00%] |
Всего голосов: 25 |
||
| Майя-Зеркало |
|
Ладно, снизим градус. Вот пример еще: женщина лет 50-ти, муж умер, дети взрослые, живет с отцом, которого ненавидит. Но он пожилой, не может сам. Живут не в России. Дома престарелых и хостели приличные. Но нет, она ненавидит отца, но живетс ним. Это ее крест. В результате умирает от рака в 54. А отец живет в хостеле еще 8 лет и ему там вполне комфортно. Она была "ответственна за тех, кого приручила". Нормаоьно, да? |
| Буччч |
| Да,Мая умеешь ты снизить градус конечно. |
| Майя-Зеркало |
|
Да, хочется услышать мнение тех, кто считает, что безусловно правильно эту фразу применять к пожилым и зависимым людям. Реально зависимым. В моей истории женщина взвалила эту ношу на себя, жила несколько лет на прихологическом дне, потому что так воспитали. Что крест. Что должна. Что нести. Вокруг ее уговаривали. Братья и сестры другие согласны были помочь деньгами. К себе брать отца не хотели. Это мама моей близкой подруги детства. Я знаю эту историю очень близко. И эту женщину с детства своего. И теперь вижу как подруге не хватает матери. Тут отец не манипулировал, он может и не был против хостеля. Тут она сама. Решила и загнала себя в депрессию и потом и смерть. Но фраза звучала. У нее в голове. И оправдывала ее действия Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 14:46 |
| Siren-by-the-Sea |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 14:43)Да, хочется услышать мнение тех, кто считает, что безусловно правильно эту фразу применять к пожилым и зависимым людям. Реально зависимым. Ну, в голову ей никто не заглядывал и какие там фразы звучали - неизвестно. А что значит "ненавидела отца"? В чем причина? |
| Still Warm |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09)Если я задумаю издавать свои опусы, я беру ответственность за возможные интерпретации. Чудны дела твои.. Даже не беря в расчет всю эту постмодернистскую мутотень, слабо себе представляю, как можно предугадывать реакции всех читателей. А с позиции "как бы чего не вышло" очень быстро художественная литература превратится в инструкции для тостеров |
| Ветренная Ночь |
|
Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве. Может это и морализаторство, но на другой стороне находится душевная глухота и скудность, и подлость. Бабники, пикаперы, девушки с позицией "ой любила разлюбила надоел вон пошёл невиноватая я", предатели ради выгоды. От изначально безответственного подхода к отношениям возникает и нежелание нести ответственность за их печальный исход, за оставление за собой выжженной земли. А в "Маленьком принце", которого считаю очень глубоким произведением, есть еще одна менее распространенная фраза "Когда даешь себя приручить, потом случается и плакать". |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:43)Тут отец не манипулировал, он может и не был против хостеля. Тут она сама. Решила и загнала себя в депрессию и потом и смерть. Но фраза звучала. У нее в голове. И оправдывала ее действия Это называется, сама придумала, сама обиделась. Тут манипуляции не вижу. Вижу, что женщине самой нравилось, такое положение вещей. Людей хлебом не корми, дай пострадать. |
| A'nomaly |
(Ветренная Ночь @ 14-12-2017 - 14:13)Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве. Да, соглашусь. Кстати вот еще бывают часто ситуации: развиваются отношения и кто то один решает все это прекратить. И тихо сливается. Другой ждет, волнуется переживает. Так вот ответственность может и заключаться в том, что бы иметь смелость открыто сказать "я ухожу". Поставить точку,а не трусливо молча исчезнуть. |
| Майя-Зеркало |
|
Сирена, в голову женщине не заглядывали, но это то, что она озвучивала. А что там реально было - покрыто мраком. Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно. Да и не об этом речь. Речт о том, что чедовек себя закопал написав на лопате эту фразу. Отец не манипулировал женщиной. Она сама этотпризнавала. Тут было чувство "долга","креста" и вина, если даст себе жить хорошо. Still Warm, дорогой, ты же не писатель. У тебя другая ответственность за свою работу. Вот ты и понимаешь как. А писатель не понимает скорее всего как выполнить твою работу качственно. Постмодернизм я люблю, но тут он совсем не при чем. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 16:14 |
| Майя-Зеркало |
(Ветренная Ночь @ 14-12-2017 - 15:13)Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве. Знаете, так шага не ступишь. Если всю ответственность все время на себя. Кстати это я такая. И вечно упускаю возможности в жизни. Ответственны за отношения оба. Даже если один слабее или влюблен больше, или зависит материально. Морально зависит - это другое. Этого допускать нельзя. Иначе разрушается целостность личности. И ее автономия. |
| Буддлея |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 15:43)Да, хочется услышать мнение тех, кто считает, что безусловно правильно эту фразу применять к пожилым и зависимым людям. Реально зависимым. Майя, но, эоо другая история совсем! Тут не идёт речи ни о каком добровольном... волевом... специальном приручении. Тут... Судьба. Да. Не выбирают у кого родиться. А коли родились да нас выростили, так... нелюблю слово "долг". А современные психологи, те и просоо говорят: "Никто никому ничего не должен!, "Родительский долг неотдаваем, значит, он не подлежт возврату" Я одна такая дурочка? Никак я е способна с умными людями в таком согласиться! Всё просто! Мне дали жизнь, я не смогу бросить и не попытаться продлить жизнь этому человеку. Я не о себе. Я гипоьетически. Об общечеловеческом. То-же и дети. "Я беру на себя ответственность родить, и выростить! До состояния самостоятельной жизнеспособности!" То-же и близкие ставшие инвалидами. Эта ответственность - она... стадия развития? Она... даже не падает на голову. Оно заложена в схему развития индевидума... Но "приручённость"... другое! По сути, это с обеих сторон волевое и осознанное действие само по себе. Ну, и ответствееность в этом случае и обоёдная. И ТОЛЬКО добровольная! |
| Майя-Зеркало |
|
Тань, да все понятно. Но там женщина реально себя похоронила. А отец страдал, что пережил свою дочь. Был полностью в своем уме, умер в возрасте под сто лет. Он бы педпочел, чтоб она жила, а не умерла неся свой крест. В этом парадокс. Вроде ради отца, а ему важнее было, чтоб дочери было хорошо. И все из-за навязанного чувства вины. |
| Буддлея |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 19:45)Тань, да все понятно. Да. я хорошо понимаю, как это бывает. Но... не хочу углубляться в эту сторону.) Извини. |
| Майя-Зеркало |
|
Согласна. Это тяжёлый случай. Но реальный и происходит часто. Может не в такой ужасной степени. Вот еще: попроще. Я ответственна за своего супруга, если я его разлюбила и хочу уйти? (это вопрос не про мою семью, просто общий). У нас допустим были общие планы. Общее много чего. Может мы прожили вмемте 10-15 лет. А теперь я неихосу. Я отвечаю за его состояние во время развода? |
| Буддлея |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 19:58)Согласна. Я - да. Но... не уверена. В том, что так надо. И, мне думается, тут сколько людей, помноженных на обстоятельства, столько и вариантов. И, супруг и... мимолётно-прирученно существо - это разные ситуации! Но... я наверное говорю о долгом браке. Когда ужеипочти родные... Но. Если супруг здоров и бодр, всё-же, наверное, переживать лучше молча. Переживать. Но не отдавать свою жизнь ему в жертву. |
| Буддлея |
|
(Lena _3 @ 14-12-2017 - 02:28) (Буддлея @ 14-12-2017 - 00:21) Важно на каких знамёнах вышито слово. Верно. Мне всегда бывает неловко перед классиками. Когда я слышу "Автор хотел показать...." А почему должно быть неловко перед классиками? Потому, что в подавляющем большинстве своём, этих людей уже нет в живых. И они не могут сами себя защитить, сказав: " Дураки вы все! Мне просто это показалось забавным(интересным, увлекательным, мало ли ещё каким) ! " А у меня встаь на их защиту либо кишка тонка, любо лень велика. Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-12-2017 - 20:15 |
| Mимо шёл |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 12:05)Или научатся поливать себя и закрывать. Ты тоже делай скидку на "тогда" со своего "сейчас". Полное избирательное право француженки получили уже после издания книги. Такшта все он просек, как надо |
| Mимо шёл |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09)Аномалия, я не претендую на лавры писателя, который властитель умов. И должен это понимать, что властитель умов. Иначе зачем он пишет. Я не про Маринину или Донцову если что. Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши" Чота ты слишком глубококопатен, на мой деревенский взгляд. (не подумай, что пытаюсь манипулировать тобой щас))) |
| A'nomaly |
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:23)Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши" не, не.) Пусть пишут. Иначе как мы научимся видеть прекрасное и отделять зерна от плевел. Все познается в сравнении (с) |
| Mимо шёл |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 20:32) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:23) Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши" не, не.) Пусть пишут. Иначе как мы научимся видеть прекрасное и отделять зерна от плевел. Все познается в сравнении (с) Это было сказано не помню кем, кому и когда. Но посылом была забота не о читателе, а именно о писателе, в духе молчи, за умного сойдешь А так-то больше поэтов хороших и разных, тута я полностью согласный Ну разве не прелесть? 
|
| A'nomaly |
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:41)Ну разве не прелесть? Шикарно!))) Очень позитивно и романтично я щитаю. Я бы книгу с произведениями этого автора купила. 
|
| Майя-Зеркало |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 20:50) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:41) Ну разве не прелесть? Шикарно!))) Очень позитивно и романтично я щитаю. Я бы книгу с произведениями этого автора купила. А взгляд какой, прямо в душу. Я ее уже боюсь. Научит чему недоброму |
| Майя-Зеркало |
|
Но вот серьезно. Я считаю, что любой из супругов, имеет право решить, что с него хватит и уйти. Понятно, что есть ньансы. Честно разделить деньги, заботу о детях и тому. Но собой жертвовать - нет. Не должен. |
| Mимо шёл |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:58)Но вот серьезно. Поехали дальше. Я вот честно считаю, что вступление в брак в современном мире - голимый анахронизм и убийца чувств, хороших чувств, в смысле. |
| Буддлея |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:58)Но вот серьезно. Это - безусловно!)) Но, это, когда решил, что "с него хватит". И... кнопочка заставляющая волноваться за человека с которым прожил всю жисть, даже если и сказано ему" Счастливого пути"? Она где? Я, кстати, вовсе не говорю о непрерывных там созвонах, контроле, трепетных вопросов типа: "что ты ел?", "шарфик надеть е забыл?", и прочих мерах конроля! Я говорю только о внутренних переживаниях. Никаких жертв. Хочешь воли - свободен! Но... в душе-то... привычку заботиться, как сразу стереть ? |
| Буддлея |
|
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 22:07) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:58) Но вот серьезно. Поехали дальше. Вот тут я такая с тобой согласная, Санечка! Кажется меня не пустят пока плюсик тебе плюснуть! Но.. не могу не сказать!)) |
| Mимо шёл |
|
(Буддлея @ 14-12-2017 - 21:08) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 22:07) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:58) Но вот серьезно. Поехали дальше. Вот тут я такая с тобой согласная, Санечка! Кажется меня не пустят пока плюсик тебе плюснуть! Но.. не могу не сказать!)) Зато у меня их есть) Остается пара-тройка объективных плюсов от брака, навязанных обожаемым государством, чтобы крепче держать холопов с стойле, плюс скрепы, не вызывающие уже ничего, кроме стеба. Но Майе этого, как нам с тобой, и не понять даже. Однакось, вона, сумлевается... |
| Майя-Зеркало |
|
А я не считаю брак анархизмом. Это все же некая заявка о желании жить вместе. Но это не означает, что на всю жизнь и при любых обстоятельствах. Пока хотим быть вместе - заботимся и ответственны. Когда кто-то один хотя бы не хочет, но остаётся по разным причинам типа должен и буду гадом если уйду, то это насилие. А я против насилия. |
| Mимо шёл |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:13)А я не считаю брак анархизмом. Ты, Платон, мне безусловно друг! Но ты в плену стереотипов и навязанных шаблонов. Можешь смело кинуть в меня камнем |
| Майя-Зеркало |
|
Саш, это ты прав. Но у меня свои заморочки. И религиозные тоже. Кстати, я замужем религиозным браком тоже. И это лично мне было важно. Но это вопрос веры. Но если пойму, что не хочу жить с мужем уйду. Никаких жертв ради семьи я приносить не намерена. |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 19:58)Но вот серьезно. Тогда уже разговор о понятии слова "ответственность". Каждый сам выбирает, чем он готов пожертвовать, а чем нет. Можно до абсурда довести любые намерения, даже самые благие. |
| Майя-Зеркало |
|
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 21:16) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:13) А я не считаю брак анархизмом. Ты, Платон, мне безусловно друг! Но ты в плену стереотипов и навязанных шаблонов. Можешь смело кинуть в меня камнем Не. Не буду. Лучше ты мотивируй. |
| Буддлея |
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 22:13)Когда кто-то один хотя бы не хочет, но остаётся по разным причинам типа должен и буду гадом если уйду, то это насилие. А я против насилия. Так вот, все эти... гмммм.... общепринятые формальности ОЧЕНЬ затрудняют возможность дружественно разойтись по возникшему желанию. Конечно! Не всегда! Быаает и очччень даже так обоюдно-радостно пожимают дружка дружке руки, и идут в разные стороны, что бы по праздникам друг к другу на пироги потом ходить. Но... чаще-то - скандал... равмы... ипротчие прелести. Детям в том числе. |
| A'nomaly |
|
(Буддлея @ 14-12-2017 - 20:08) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 22:07) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:58) Но вот серьезно. Поехали дальше. Вот тут я такая с тобой согласная, Санечка! Кажется меня не пустят пока плюсик тебе плюснуть! Но.. не могу не сказать!)) А вот я несогласная. Просто мы обесценили слово "брак". И это печально. |
| Майя-Зеркало |
|
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 21:17) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 19:58) Но вот серьезно. Тогда уже разговор о понятии слова "ответственность". Каждый сам выбирает, чем он готов пожертвовать, а чем нет. Можно до абсурда довести любые намерения, даже самые благие. И особенно поднимая на знамя фразу об ответственности за прирученных. Эти фразы, с детства в голове, вросли в сознание, и мешают жить нормально. |