Ответственны ли мы за тех, кого приручили?
[76.00%] [24.00%]Всего голосов: 25
Ответственны ли мы за тех, кого приручили? |
||
| Да | [ 19 ] | [76.00%] |
| Нет | [ 6 ] | [24.00%] |
Всего голосов: 25 |
||
| Wiya |
|
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 17:12) (A'nomaly @ 18-12-2017 - 16:34) (Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 15:29) Аномалия, можно говорить и верить в то, что говоришь. А потом обстоятельства изменятся. И вопрос как себя поведешь. Где приоритеты расставишь. То есть к примеру, говоришь, я тебя люблю, а потом вернуть свои слова обратно? Или взаймы денег взял, с уверенностью, что долг вернешь, а потом не смог? Я не знаю, что тут можно к примеру. безответственная |
| Wiya |
|
(Буччч @ 18-12-2017 - 17:17) (Wiya @ 18-12-2017 - 17:15) (Буччч @ 18-12-2017 - 17:10) выражения выбирайте ,а то я щас тоже что-нибудь пошучу а умеете? да,ващета) где можно почитать шутки ? |
| Буччч |
|
(Wiya @ 18-12-2017 - 17:18) (Буччч @ 18-12-2017 - 17:17) (Wiya @ 18-12-2017 - 17:15) а умеете?да,ващета) а чё вы всё время меня всё спрашиваете? где можно почитать шутки ? ну вот опять) вам нафига? |
| Wiya |
|
(Буччч @ 18-12-2017 - 17:20) (Wiya @ 18-12-2017 - 17:18) (Буччч @ 18-12-2017 - 17:17) да,ващета) где можно почитать шутки ? ну вот опять) вы сказали что умеете, это правда? |
| A'nomaly |
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 16:12)Вот тут приходят люди, открывают темы - изменил супруг, договорились, что он перестанет общаться с любовницей, она решает, что будем вместе строить дальше жизнь. Верит, что получится. Пробует, нет, не смогла. Плохо ей в этой системе отношений. И решает развестись. Бедный муж Обманули его. Всю жизнь поломали)))) Это называется, я тебя паразита пыталась простить, но за свой косяк все таки придется отвечать. Знал, что может быть такой расклад, знал. Дала шанс, но не смогла справится с этим. Это своего рода всего лишь отсрочка расплаты. А есть ситуации, когда жены специально не разводятся, ибо нет ничего полезнее в хозяйстве, чем виноватый муж). |
| BlindAD |
|
(A'nomaly @ 18-12-2017 - 16:26) (BlindAD @ 18-12-2017 - 14:50) Есть такое, согласен. А давай немного расширим, рассматриваемый вопрос. Вот что я подумал. Ведь можно одно говорить, а другое делать. Не исключается ли случай, когда человек говорит одно в силу аффекта, а потом по истечению времени, он делает другое. Чот моя фантазия сломалась) Например? Как можно эту фразу применить в состоянии аффекта? Мне кажется фраза "я тебя породил, я тебя и убью" больше к такому состоянию подходит))) Как? Да очень просто, сгоряча что то сказать, а потом только опомнится и пожалеть о сказанном. Часто проблема между людьми и возникает из за вот таких вот высказываний. Но тут стоит обратить внимание, что одни пожалеют о сказанном и меняют свои действия, а другие все еще придерживаются. |
| Wiya |
|
(A'nomaly @ 18-12-2017 - 17:36) (Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 16:12) Вот тут приходят люди, открывают темы - изменил супруг, договорились, что он перестанет общаться с любовницей, она решает, что будем вместе строить дальше жизнь. Верит, что получится. Пробует, нет, не смогла. Плохо ей в этой системе отношений. И решает развестись. Как это назвать? Сегодня люблю, завтра нет? В бедняга изменьщик уже поругался с любовницей. Приходит с претензией - ты же обещада, что мы сохраняем семью.. Да мало ли что в жизни происходит. Бедный муж Обманули его. Всю жизнь поломали)))) Это называется, я тебя паразита пыталась простить, но за свой косяк все таки придется отвечать. Знал, что может быть такой расклад, знал. Дала шанс, но не смогла справится с этим. Это своего рода всего лишь отсрочка расплаты. А есть ситуации, когда жены специально не разводятся, ибо нет ничего полезнее в хозяйстве, чем виноватый муж). я по другому восприняла ситуацию сомневаешься в себе, не обнадеживай, не обещай а у тебя получается «так ему и надо, что обманула, скотине гулящей»))) есть ситуации когда виноватый муж квартиры с машинами покупает)) ну ооочень полезн |
| Буччч |
|
(Wiya @ 18-12-2017 - 17:32) (Буччч @ 18-12-2017 - 17:20) (Wiya @ 18-12-2017 - 17:18) где можно почитать шутки ?ну вот опять) вам нафига? вы сказали что умеете, это правда? вы всегда невнимательно читаете? |
| A'nomaly |
(BlindAD @ 18-12-2017 - 16:41)Как? Да очень просто, сгоряча что то сказать, а потом только опомнится и пожалеть о сказанном. Часто проблема между людьми и возникает из за вот таких вот высказываний. Но тут стоит обратить внимание, что одни пожалеют о сказанном и меняют свои действия, а другие все еще придерживаются. Так тоже бывает. Бывает сказал и фсе, капец тебе, в реанимации, в коме отдыхаешь. Лежа несешь всю ответственность) Но другой человек тоже не дурак, видит, сказано это в сердцах и человек жалеет о своей несдержанности или он бросается словами и считает "ачотакова". Мы же все делаем выводы не только по словам, но и поступкам. Точнее надо меньше слушать и побольше смотреть, что человек делает. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 17:12)Вот тут приходят люди, открывают темы - изменил супруг, договорились, Это потому, что врут сами себе. Не изменил супруг, а попался на измене. Причину измены вовремя не обнаружила и семейную жизнь вела без договоренностей. А если и раньше не договаривались, то почему потом будут. Тут приручением и ответственностью не пахнет даже. |
| A'nomaly |
(Wiya @ 18-12-2017 - 16:52)я по другому восприняла ситуацию Ну я не совсем это имела ввиду) Можно не обещать, а сказать, что давай попробуем сохранить семью. Мы же не можем предугадать все свои чувства, в той или иной ситуации. Тем более, когда эту ситуацию спровоцировал любимый человек. Чем меньше обещаешь, тем меньше ответственности. Мне любовник говорит, что любит меня. Мне нет оснований ему не верить. Уверена, что все это сказано от избытка чуйствс и он действительно так сейчас думает. Но это же не значит, что я теперь обязана на нем жениться. Тем более, когда оговорено, что семья у нас у каждого отдельная. Я ответственна за то, что бы не давать ему надежду на то, что бы он мог думать, что я могу дать ему больше, чем хочу. Чот я ща начала завидовать женам, у которых мужья гуляют. Мне бы квартира с машиной не помешали 
|
| Wiya |
|
(Буччч @ 18-12-2017 - 17:57) (Wiya @ 18-12-2017 - 17:32) (Буччч @ 18-12-2017 - 17:20) ну вот опять) вы сказали что умеете, это правда? вы всегда невнимательно читаете? откуда такие выводы? ваши шутки будут? |
| Wiya |
(A'nomaly @ 18-12-2017 - 18:16)] Ну я не совсем это имела ввиду) Можно не обещать, а сказать, что давай попробуем сохранить семью. Мы же не можем предугадать все свои чувства, в той или иной ситуации. Тем более, когда эту ситуацию спровоцировал любимый человек. Чем меньше обещаешь, тем меньше ответственности. говорить-да,я прощу,все будет оки,только разоври все контакты и - я не знаю,давай попробуем-ну капец какие принципиально разные слова,а следовательно и ответственность и за жизнь человека в том числе он же тоже хочет понимания, чо за чо будет и будет ли вообще) эммм,любить и жить вместе -разные вещи любить можно издалека,он тебе говорил что хочет вместе жить? хз, мне неприятна эта ситуация,когда чел,считая себя виноватым, начинает откупаться унижает достоинство чтоли мне супруг помница при ссоре,ток встречались когда, предложил подарить машину за то чтоб помирились,капец как меня это тогда задело но ктото не брезгует,берет благами,не даром же просирать свою жизнь в самом то деле))) |
| Lessa |
(Майя-Зеркало @ 18-12-2017 - 02:38)Не знаю, Зандали, не знаю. Есть такая присказка: Если у тебя в детстве не было велосипеда, а потом ты вырос и заработал себе на Бентли, то в детстве у тебя велосипеда все равно не было! То, что мать потом явилась с подарками, не окупает того, что раньше матери рядом не было. Я по возможности стараюсь вообще никого не осуждать. Обычно даже получается) Бывает, что человеку просто не хватает сил и взять их негде, хоть в лепешку расшибись. Бывает, что принимая решение, человек искренне рассчитывал, что справится, но сложилось иначе. Бывает, что человек не видит никакого другого выхода. Кто-то не уезжает от своих детей, а вообще в окно выходит, и явно не от хорошей жизни. Осуждать таких людей возможно даже жестоко, но и назвать их решение правильным язык тоже не поворачивается. |
| Буччч |
|
(Wiya @ 18-12-2017 - 18:33) (Буччч @ 18-12-2017 - 17:57) (Wiya @ 18-12-2017 - 17:32) вы сказали что умеете, это правда? вы всегда невнимательно читаете? откуда такие выводы? Я знал, что вам понравится. Узнали себя? |
| A'nomaly |
|
(Wiya @ 18-12-2017 - 17:39) говорить-да,я прощу,все будет оки,только разоври все контакты и - я не знаю,давай попробуем-ну капец какие принципиально разные слова,а следовательно и ответственность и за жизнь человека в том числе он же тоже хочет понимания, чо за чо будет и будет ли вообще) Ой Вия, если бы мы всё понимали, были бы мудрецами.) Люди по разному относятся к изменам. И созидание всегда сложнее, чем разрушение. Сказать простила, это только пол дела. Это как операция, реабилитация имеет огромное значение. А часто и решающее. Для кого то может это мир рухнул. И что на руинах построится титанические усилия с обеих сторон. Я вспоминаю Вентуру. Жена тоже вроде простила и ни один год он потом доказывал (и доказывает  ) , что она приняла верное решение. Мне кажется, какими бы мы сильными и уверенными не казались, но сомнения и ошибки есть у каждого. Я вообще очень сомневающаяся и не уверенная в себе. И чем больше я сомневаюсь, тем больше я понимаю себя и больше понимаю, что я хочу от тех или иных отношений. С опытом этот путь все короче. А по молодости столько грабель не единожды были поломаны, мамадорогая. Хочется надеятся выводы, мои, все таки по большей части оказались верными. Хотя и в этом я не уверена  Это сообщение отредактировал A'nomaly - 18-12-2017 - 23:21 |
| Майя-Зеркало |
|
Lessa, надеюсь не оказаться в положении подобном этому. Тяжёлый выбор. Одобрять или осуждать тоже не стану. Жизнь гораздо многограннее, чем эта фраза вынесенная в топике. И мне она показалась интересной в контексте приложения к современным теориям мотивации. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 18-12-2017 - 23:35 |
| Майя-Зеркало |
|
Вот еще история, на этот раз о Горьком. Ходасевич в Некрополисе описывает как Горький постоянно обещал сделать что-то, что абсолютно очевидно сделать не мог. Помочь (помогал многим, но не мог всем, а обещал и обнадеживал всегда), выяснить о судьбе, походатайствовать. Не мог растроить человека влицо и предпочитал соврать или "соврать". Короче не отказать никогда, чтоб не растроить. Соврать, чтоб не растроить. Тоже одна из распространённых причин обещаний, которые с одной стороны даются, чтоб не растроить, ас другой могут восприниматься как обязательства, обещание, приручение и тому подобное. Согласна тут с Аномалией. Главное это поступки. А слова - ну это просто слова. |
| Wiya |
|
(A'nomaly @ 18-12-2017 - 23:19) (Wiya @ 18-12-2017 - 17:39) говорить-да,я прощу,все будет оки,только разоври все контакты и Ой Вия, если бы мы всё понимали, были бы мудрецами.) Люди по разному относятся к изменам. это такой ярый отмаз, что не выдерживает никакой критики) да не в изменах дело,а в поступках,когда чел несет ответственность за поступки,он автоматически понимает значение слов и не разбрасывается пустыми обещаниями и проявляется это с детства,а не когда то там либо чел брехун и трепло,либо чел не балаболит о том что не сможет сделать или сомневается не станет брехун никогда честным, не опустится человек слова до брехла в этом суть собсна недавно читанула комент ОНА на женском, как ее кавалеры лишь бы не видеть ее бывшего чо тока не обещали, особливо усыновление ее ребенка где они все? ссыкуны и балаболы ты привела в пример Вентуру ну Вентура то человек слова-стиснул зубы и завязал, расставил свои приоритеты а прикинь еслиб сказал и дальше пошел скакать по любовницам, тоже так же относилась бы к словам «ой,мы тип не знаем, как поведем себя в жизни, пусть гуляет,чо» хз как кого, меня больше всего отталкивают брехуны и балаболы |
| A'nomaly |
(Wiya @ 19-12-2017 - 07:27)да не в изменах дело,а в поступках,когда чел несет ответственность за поступки,он автоматически понимает значение слов и не разбрасывается пустыми обещаниями Ну все правильно говоришь) Согласная. Но не думаю, что женщина соглашаясь простить и сохранить семью, спецом врет, что бы муж любовницу бросил, а жена потом мужа. Она может быть искренне уверена, что у них получится все склеить заново. Я вот честно не знаю свою реакцию на измену. Теоретически, я бы простила. А как на самом деле получится, смогу ли, я хз. А если себя еще больше накрутила и поняла, что не, не может жить с изменщиком, пыталась, хотела, но нешмагла - это называется балаболка и не отвечает за свои слова?  |
| Ором |
(A'nomaly @ 19-12-2017 - 12:43)А если себя еще больше накрутила и поняла, что не, не может жить с изменщиком, пыталась, хотела, но нешмагла - это называется балаболка и не отвечает за свои слова? Если сказала, что бросай любовницу и будем вместе, а потом нешмогла-балаболка. А если сказала, что давай попробуем. Попробовола и не смогла. Тогда нет. |
| A'nomaly |
|
(Ором @ 19-12-2017 - 11:50) (A'nomaly @ 19-12-2017 - 12:43) А если себя еще больше накрутила и поняла, что не, не может жить с изменщиком, пыталась, хотела, но нешмагла - это называется балаболка и не отвечает за свои слова? Если сказала, что бросай любовницу и будем вместе, а потом нешмогла-балаболка. А если сказала, что давай попробуем. Попробовола и не смогла. Тогда нет. По условию задачи, любовницу в любом случае надо бросить. Ну сказала будем вместе. И вместе были, какой то период (в который она пыталась все начать заново). Тогда как? |
| Ором |
(A'nomaly @ 19-12-2017 - 12:54)По условию задачи, любовницу в любом случае надо бросить. Ну сказала будем вместе. И вместе были, какой то период (в который она пыталась все начать заново). Тогда как? Тут главное сразу обговорить возможные варианты. Бросить любовницу не проблема. Да и проблема не в любовнице. Если человек не готов сам поменять свои взгляды на семью, то и обещать не надо. Если не найти причину измен, то и отказ от этой конкретной любовнице не поможет. |
| Майя-Зеркало |
|
Ором, сложно все точно сформулировать. Смотрите, вот юристы пишут договоры. Там каждую букву должны вымерять, взвешивать. А потом все равно лазейки находятся: что можно понять по - другому и не нарушить договор. Это утопия обговорить все точно, ио что вы предлагаете. Нужен здравый смысл в отношениях и сохранять свою личность. Тогда не возникнет темы приручения. А ответственность будет от убежбенности,, то это я решил и мне так хорошо. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 13:46)Это утопия обговорить все точно, ио что вы предлагаете. Это не утопия. Это организация взаимодействия. Вы обговариваете возможные варианты развития событий. Предусмотреть все возможные варианты не возможно. Это множество есть форсмажер. Но чем больше вариантов вы обговариаете, тем меньше вариантов для форсмажера. Больше вариантов поедлогает человек имеющий больший опыт, знания и умения. Таким образом, этот человек приручает менее опытного т.к. тому приходится оговаривать варианты о существовании которых он и не думал. |
| Майя-Зеркало |
|
Ором, ну как вы выживаете? Как можно обговорить все варианты? И как можно точно знать как себя поведешь? Предполагаешь конечно. То есть весь договор будет типа: если так - я по пробую вот так и с вероятностью 1/2 исход будет такой - то. Невероятно все это звучит. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 14:09)Ором, ну как вы выживаете? Именно так и выживают. Люди так и живут, просто не осознают это. Вот вы пошли за хлебом в знакомый магазин. А хлеба там не оказалось, вы естественно идете в другой не задумываясь. Но это действие ваш мозг заранее решил, как вариант действий в изменяющихся условиях. |
| Майя-Зеркало |
|
Понятно, что есть схемы действий. Называются в теории ментальные модели. И по ним часто действуешь на автомате. Не задумываясь. Именно этим плохи крылатые фразы. Типа той, которая в названии темы. Она становятся такими схемами, и ты уже не задумываешься, что есть другие варианты. А действуешь по схеме. Это как в магазин за хлебом, а его нет. Может стоит купить булку или вообще не есть в этот день хлеба. Но большинство на автомате пойдет в сочедний магазин, ругаясь, что это занимает больше времени, чем они рассчитывали. |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 14:22)Именно этим плохи крылатые фразы. Типа той, которая в названии темы. Это зависит от целепологания и личности человека. Чем выше личность, тем вариантов действия больше. А бутылку надо брать всегда, даже если пришел за шампунем от перхоти. Бутылка никогда не помешает)) |
| A'nomaly |
(Ором @ 19-12-2017 - 13:17)Именно так и выживают. Ну Вы же не можете предугадать, что в магазине хлеба не будет. Это раз. Вы идете в другой магазин и покупаете хлеб и оказывается, что в этом магазине хлеб более вкусный и свежий. И все Ваши правила меняются на те, которые больше нравятся.) И когда продавец первого магазина говорит "приходите еще", Вы отвечая "конечно", получается Вы изменщик и балабол. |
| Ором |
(A'nomaly @ 19-12-2017 - 14:47)Ну Вы же не можете предугадать, что в магазине хлеба не будет. Ну почему же не могу. Я хожу в магазин-пекарню. Хлеб там пекут в определенное время, меня в магазине знают и мне оставляют хлеба как обычно. К примеру мне необходимо больше хлеба чем обычно, тогда я заранее позвоню в магазин и мне отложат. Может случится форсмажер, пришла пожарка и прикрыла мой магаз. Рядом на рынке тоже есть пекарня. Я пойду туда и возможно, что там хлеб вкуснее. Когда откроют мой магаз, я обязательно поделюсь знанием о соседях и о их хлебе. И я уверен, что в моем магазине хлеб станут делать вкуснее т.к. терять клиентов не вариант. Но если нет, то я уйду к соседям. В этом случае, я не балабол и не изменщик. |
| Майя-Зеркало |
|
Ором, вы когда - то сожалели о чем-то? |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 15:18)Ором, вы когда - то сожалели о чем-то? Два раза. И оба раза не смог сохранить жизнь людям. |
| Майя-Зеркало |
|
Вот еще, под настроение. Попалась книжка Левитанского. Делаю то, что должен, а не то, что хочу. Тяжкий крест несу терпеливо. Тяжкий камень в гору качу. Я привык уже — чувство долга — и не то чтоб кого корю, только что-то уж больно долго. — До каких же пор? — говорю. ...И вот уже трое, трое бредем мы сквозь чащи таежные — впереди протопоп с протопопицей, а за ними и аз себе, грешный, тащусь понемногу. — Долго ли, — то ли я говорю, то ли Марковна, протопопица, вопрошает, — долго ли будет мука сея, протопоп? И он отвечает так мягко, а вместе решительно — то ли Марковне, протопопице, он ответствует, то ли мне говорит: — До самыя смерти, — говорит, — до самыя смерти! Так что ты, — говорит, — не печалуйся, человече. Вон какой отмахали путь! А теперь уже — недалече. Дошагаем уж как-нибудь. остается совсем недолго нам брести по этим лесам. И кто знает, где чувство долга, а где то, что ты выбрал сам!.. И по древним, словно предание, летописным этим лесам, будто эхо дальнее-дальнее — сам! — разносится — сам! сам! Это что? Жалоба? Плач? Смирение? Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 19-12-2017 - 16:39 |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 16:39)Это что? Жалоба? Плач? Смирение? Осознание своего пути. |