старуха из сказки о золотой рыбке

вообще понятие женатый мужчина и любовник(в одном лице ) УЖЕ говорит об отсутствии понятия "ответственность"... за себя в том числе.. за свои чувства...
морально никто никого не имеет полномочий осуждать...

Это сообщение отредактировал Папина Дочь - 14-11-2008 - 08:37

С моей точки зрения, ответственность перед семьёй оценивается совершенно другими критериями, чем наличие любовницы. Зачем уж валить всё в общую кучу?

Мою ты "точку зрения" забыл, что просто ВСЁ ЭТО "тупо ЖИЗНЬ" и так было, есть и будет... И вместо того, чтобы искать новые способы "побольней удариться головой о стену", надо просто понять, суть процесса, и найти в нём поудобней место для себя..

Не забыл, а не привёл, поскольку здесь мы пришли к пониманию.
Хочу напомнить про понятие амбивалентность - взгляд на вещи с разных ракурсов: трусливый - осторожный, жадный - бережливый, отважный - безрассудный и так далее. Смотря что - негатив или позитив нужно подчеркнуть....

понятие амбивалентность - важное и нужное
как и у всякого понятия - есть рамки его применимости в контексте обсуждаемого вопроса
рамки эти ограничиваются другим важным понятием..
двойные стандарты - называется)))))))

Санта Барбара получается! Остаётся мучиться т.к. счастье они врядли вместе построят без взаимного желания , а я такого желания у него не вижу!Ему и так удобно!

А вот это обо мне. Я верю и надеюсь. Радуюсь и страдаю. Свет и тень. Но ведь всегда так. Напоминаю общественности, мне никто никогда не обещал жениться, да и не в женитьбе суть. Все отрицательные стороны брака знаю хорошо. Суть в том, что я хочу быть вместе с ним больше, проводить с ним больше времени, для этого ему не надо ничего рушить....
А лучше бы обещал, пусть бы врал, но у меня была бы надежда, без надежды очень трудно.
Да, понимаю я его, он меня, но впереди выходные полбеды, а вот впереди 10 дней новогодних праздников- полная беда. Раньше много ездила отдыхать, а сейчас мне без него неинтересно...

По началу не придал значения, но чувствую не пропустить...
А каким образом такая твоя реакция на расставание противоречит тому, что возможно ОНА была для тебя тоже "игрушкой"?

А уверена, что ЕМУ это надо?

Кстати про новогодние праздники: у нас в Ярике некоторые коммерческие шараги начинают работу с 3-го 4-го числа (ЕМУ для "алиби")...

Как раз счастье у них есть - от радости встреч. Но оно по своей природе столь скоротечно, что может быть чтобы его продлить, необходимо дозировать? Может быть это наоборот правильно, чем будучи все время вместе, дожидаться наступления охлаждения чувств? Да, несчастья можно не дождаться, но и счастье потухнет ведь. И что, пуститься в поиск очередного нового счастья? А зачем?

Я никогда не утверждал, что она была всего лишь игрушкой. Наоборот, - была всем. Практически всем, если не считать детей.

А вот с этим я не просто согласна-это моё главное утешение....зачем в брак стремиться, если там чувства почти всегда остывают.....и тема была о частоте встреч, как переживать время в разлуке между встречами, а совсем не о том, что хочу замуж, это обсуждение уехало не в ту сторону....
И взгляд у публики кривой, как будто все мужчины жён любят. Любят, но другой любовью.....Любовь разная бывает.....тёплое отношение, родственное тоже любовь....

А вот если бы была полностью уверена, что ему это нужно, это надо, была бы спокойнее и всё было бы легче.....
А как это понять надо ему или не надо?

Если 3 раза приходит- не любит, если 5 раз, то любит?
Понять -то как? Или Вы думаете, что он приходит как одолжение делает, как благотворительность?

Я и не говорил, что ты это утверждал..

Мне просто интересно какие КОНКРЕТНО существуют аргументы, что ОНА твоей игрушкой НЕ была? Кроме слов "ОНА для меня ВСЁ"..

Частота ЕГО визитов действительно не имеет значения.. Главное с твоей стороны не превращать это в "спорт", соревнование с самой же собой по "достижению рекордных показателей"..
В идеале всё так: ты вообще не поднимаешь тему "когда ты ко мне прийдёшь?" и принимаешь ЕГО только когда ОН сам к тебе прийдёт, (ну разве только с такими исключениями, что раз в 2 месяца, к примеру, попробовать куда-нибудь по серьёзному поводу ЕГО пригласить) и тогда КАЖДЫЙ ЕГО визит будет актом выражения тебе ЕГО "я НУЖДАЮСЬ в общении с ТОБОЙ"..

А по поводу "одолжения" и "благотворительности" могу ответить за себя: я в подобных ситуациях приходил к своей женщине с удовольствием, но и с недоумением - "я С ТОБОЙ, С ТОБОЙ! Зачем тебе ещё и ещё доказывать себе, что мне ТОЖЕ с тобой ХОРОШО, что я НЕ ОСТАВЛЮ тебя?!..."

А может все эти вопросы задать ему? Может не прямо в лицо, а из под тишка?
Как он в идеале видит ваши отношения?
Сдается мне, что он сигналы вам посылал и отношением своим показывал, как бы хотел отношения с вами построить, Да вы не услышали и не увидели

Сейчас, конечно, все скажут, что это глупо, недопустимо доставать любовника..., но он же тоже человек. И что в этом такого попытатся спросить спокойно?

Не, это не ответ. Это - отговорка.
Не знаю, почему у вас так...
Бьетесь головой в закрытую дверь.

А что, смс-ки только в выходные?
Если это помогает лучше подключите аську - там ты будешь видеть его присутствие "где-то рядом" в режиме реального времени, в аське и писать удобнее и можно смайлики менять типа "я ем" или "работаю" и т.д.

Это ж чеканутся можно!
Неужели у кого-то из супругов бывают такие отношения, каждую минуту вместе??? На мой взгляд, любому человеку надоест, рано или поздно....

Больше всего помогает телефон.....смски как раз тогда , когда он при исполнении семейных долгов и не может говорить, а собственно он все выходные при исполнеии и есть...

С супругой... каждую минуту вместе.. В РЕАЛЕ???!!! не то слово "чекануться" - Ё...ТЬСЯ можно!!!!....
А с любовницей в аське я сутки "чатиться" был готов...

Поверьте бывают, мы только работаем раздельно, а так всегда вместе везде.
И за те десять лет, что мы вместе это нам ни грамма не надоело, только на оборот сильнее становится.

Ну хорошо, что хоть работа отдельно...
Зависит от человека, действительно, а то передозировка общения и
Должна же быть какая-то дистанция, свежесть чувств...
NIKTO, а может быть с любовницей тоже со временем надоело бы, как с женой, после 15 лет жизни.
Вы же не можете этого сказать.

То, что работаем отдельно хорошо не с точки зрения отдыха друг от друга, поверьте, нам это не нужно, а хорошо, то что каждый может реализовать себя в жизни по своему профилю и что потом дома можно обсудить, что происходило у каждого на работе, при необходимости дать совет, поддержать.

УРа! Ура! Ура! Меня поняли! Ура!

Не могу...
Но принципиальная разница между "женой" и "любовницей", как между "работой" и "игрой" : с женой 90% проводимого времени это "организационно-технические" мероприятия либо "политико-воспитательная" работа, а с любовницей одна большая захватывающая игра в реале: в высокие чувства, в светлое будущее, да пусть даже в "локальную позиционную войнушку" - всё интересней, и самое главное "антинапряжный фактор" - когда ты чётко сознаёшь, что в любую минуту можешь сказать "на сегодня хватит" (или вообще хватит) и не огребёшь никаких проблем в виде последствий, кроме возможно чувства "светлой печали".... (в идеале конечно)

Странный вопрос. Только я не совсем понял - а зачем это обосновывать? Разве два взрослых человека, которые несколько лет вместе, осознают свои дейстсвия и их последствия, имеют равный статус (семейный), которые друг друга устраивают - могут быть игрушкой друг для друга? Вот если бы у нас был разный статус, имело место манипулирование и т.д., то наверное стоило бы его поднимать..