(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 16:45)
Пример ? Ок, как всегда очень утрированный )) :...она не хочет в попу, ну вот никак...вот принципиально, а он - бухает по черному каждую пятницу, что ей естественно не нравитсо. Компромис: я тебе буду давать периодически, но ты прекращаешь бухать. Оба проходят по горлу собственной песТне, но и оба получают взамен то, что хотят. Хотя конечно это можно назвать бытовым шантажом...))
Не жизнь, а именины сердца)
Я бы предложила по другому. Давай я тебя буду шпилить в зад, на тебя это произведет такое неизгладимое впечатление, лучше всякой кодировки. Сам пить перестанешь. Не благодари, любимый, все только ради тебя.
щетаю самым идеальным выходом из конфликта интересов
Пример ? Ок, как всегда очень утрированный )) :...она не хочет в попу, ну вот никак...вот принципиально, а он - бухает по черному каждую пятницу, что ей естественно не нравитсо. Компромис: я тебе буду давать периодически, но ты прекращаешь бухать. Оба проходят по горлу собственной песТне, но и оба получают взамен то, что хотят. Хотя конечно это можно назвать бытовым шантажом...))
афигеть!!!
он бухает и еще и настаивает на том, что для Ж неприемлемо.
а не пойти ли ему,м?
афигенный компромисс щитаю!
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 16:45)
Пример ? Ок, как всегда очень утрированный )) :...она не хочет в попу, ну вот никак...вот принципиально, а он - бухает по черному каждую пятницу, что ей естественно не нравитсо. Компромис: я тебе буду давать периодически, но ты прекращаешь бухать. Оба проходят по горлу собственной песТне, но и оба получают взамен то, что хотят. Хотя конечно это можно назвать бытовым шантажом...))
Я бы предложила по другому. Давай я тебя буду шпилить в зад, на тебя это произведет такое неизгладимое впечатление, лучше всякой кодировки. Сам пить перестанешь. Не благодари, любимый, все только ради тебя.
СтопЭ, так он то не хочет бросать пить, он хочет шпилить взад...а то, что он пьет - его вполне устраивает, я бы даже сказал, он без этого уже и жизни не представляет, а ее как раз таки такое положение вещей - нет...
Увы, но вы передергиваете, мадмуазель... ) И опять, лишь бы получить все плюшки исключительно себе ))) и в опу не дать, и что б он пить бросил )))
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 19:45)
Пример ? Ок, как всегда очень утрированный )) :...она не хочет в попу, ну вот никак...вот принципиально, а он - бухает по черному каждую пятницу, что ей естественно не нравитсо. Компромис: я тебе буду давать периодически, но ты прекращаешь бухать. Оба проходят по горлу собственной песТне, но и оба получают взамен то, что хотят. Хотя конечно это можно назвать бытовым шантажом...)) афигеть!!!
он бухает и еще и настаивает на том, что для Ж неприемлемо.
а не пойти ли ему,м?
афигенный компромисс щитаю! Ну раз такой компромис не приемлем - значит это не компромисс )) значит по разным квартирам шагом арш ! ))
Вы всё воспринимаете буквально. А пример то утрированный, поскольку я говорил о случае, когда оба получают то, что хотят...по результатам переговоров )) Объясните мне, почему это не может быть компромиссом, при условии, что он ее во всем устраивает, и даже более того, она без него жить не может...и у него к ней тож претензий нету, не женщина - мечта поэта, но вот в опу - это прям не реализованная мечта всей его жизни. А в остальном - всё прекрасно...
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 30-11-2019 - 18:16
Вы всё воспринимаете буквально. А пример то утрированный, поскольку я говорил о случае, когда оба получают то, что хотят...по результатам переговоров ))
это не компромисс,это хрень собачья с элементами психологического и физического садомазо)))))
не,не он))
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 18:13)
Вы всё воспринимаете буквально. А пример то утрированный, поскольку я говорил о случае, когда оба получают то, что хотят...по результатам переговоров )) это не компромисс,это хрень собачья с элементами психологического и физического садомазо)))))
не,не он)) Вернемсо к определению:
Компромисс[de] (лат. compromissum) — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок; уступка ради достижения какой-либо цели. (с)
)))
Что не так то ? )
Это всего лишь пример, с определенными исходными условиями, и не надо его примерять на себя...
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 30-11-2019 - 18:20
(A'nomaly @ 30-11-2019 - 17:51)
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 16:45)
Пример ? Ок, как всегда очень утрированный )) :...она не хочет в попу, ну вот никак...вот принципиально, а он - бухает по черному каждую пятницу, что ей естественно не нравитсо. Компромис: я тебе буду давать периодически, но ты прекращаешь бухать. Оба проходят по горлу собственной песТне, но и оба получают взамен то, что хотят. Хотя конечно это можно назвать бытовым шантажом...))
Я бы предложила по другому. Давай я тебя буду шпилить в зад, на тебя это произведет такое неизгладимое впечатление, лучше всякой кодировки. Сам пить перестанешь. Не благодари, любимый, все только ради тебя.
СтопЭ, так он то не хочет бросать пить, он хочет шпилить взад...а то, что он пьет - его вполне устраивает, я бы даже сказал, он без этого уже и жизни не представляет, а ее как раз таки такое положение вещей - нет...
Увы, но вы передергиваете, мадмуазель... ) И опять, лишь бы получить все плюшки исключительно себе ))) и в опу не дать, и что б он пить бросил )))
жизнь через насилие себя,это не жизнь Мур
может путь пьет,а она тогда по любовникам пойдет
оба удовлетворят свои потребности
он в алкашке
она-в нормальном мужике и отношении к себе))
а то что вы предлагаете- это преступление против человечности))
(Wiya @ 30-11-2019 - 18:17)
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 18:13)
Вы всё воспринимаете буквально. А пример то утрированный, поскольку я говорил о случае, когда оба получают то, что хотят...по результатам переговоров ))
это не компромисс,это хрень собачья с элементами психологического и физического садомазо)))))
не,не он))
Вернемсо к определению:
Компромисс[de] (лат. compromissum) — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок; уступка ради достижения какой-либо цели. (с)
)))
Что не так то ? )
Это всего лишь пример, с определенными исходными условиями, и не надо его примерять на себя...
я не понимаю почему вы компромисс осилить не можете,не ко мне же вопрос,а к вам))
жизнь через насилие себя,это не жизнь Мур
может путь пьет,а она тогда по любовникам пойдет
оба удовлетворят свои потребности
он в алкашке
она-в нормальном мужике и отношении к себе))
а то что вы предлагаете- это преступление против человечности)) Но всё же...если ей надо ОН и только он, а ему ОНа, но вот есть такое стечение желаний и нежеланий...
Разве в этом конфликте интересов вариант переступить через себя - не вариант ?
Да и практика показывает, что не все, кто изначально протиф секаса в опу - потом не подсаживаютсо на него конкретно )) то же самое касается и трезвого образа жизни. Таки может такой компромис по итогу из "наступить на горло..." перерастет в "жизнь в кайф" ? )
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 30-11-2019 - 18:25
я не понимаю почему вы компромисс осилить не можете,не ко мне же вопрос,а к вам)) Что из того, что я написал не соответствует определению ?
Он уступает, что б получить то, что хочет...и она, уступая, добивается нужного ей результата.
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 30-11-2019 - 18:27
но вот в опу - это прям не реализованная мечта всей его жизни. А в остальном - всё прекрасно...
компромисс - это: он находит любовницу и трахает ее в жопу столько, сколько им обоим этого захочется, и при этом счастливо живёт с женой дальше) вот!
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 20:13)
но вот в опу - это прям не реализованная мечта всей его жизни. А в остальном - всё прекрасно...
компромисс - это: он находит любовницу и трахает ее в жопу столько, сколько им обоим этого захочется, и при этом счастливо живёт с женой дальше) вот!
Ну если она это предложит, в обмен на то, что он бросает пить...и его это устраивает, то да - это будет компромисс
(Lessa @ 30-11-2019 - 13:51)
Аномали тоже говорит о внимании к желаниям партнера. Если партнер настойчиво требует отказаться от чего-то крайне для тебя важного, совершенно очевидно, что он внимания и уважения к твоим желаниям не проявляет. Сам человек может отказаться от чего-то важного ради партнера. Сам. А вот другого заставлять отказываться не должен.Смешно )) У вас фактически "закон" должен работать односторонне, только в вашу сторону...)
С чего Вы взяли? Закон в обе стороны прекрасно работает.
Я тоже никогда не буду настаивать, чтобы любимый человек делал для меня то, что ему совсем делать не хочется.
Захочу я секс со страпоном, зная, что для мужа это неприемлемо - он разве обязан ломать себя и удовлетворять это желание? Конечно нет. Даже если я предложу ему компенсировать это чем угодно со своей стороны, секс со страпоном все равно не станет для него приятнее. А зачем в паре секс, который хоть одному из пары неприятен? Не должно быть такого секса вообще. Муж не обязан удовлетворять все мои желания, особенно если они идут в разрез с его интересами. И взаимно - он никогда не требовал ничего такого от меня.
Т.е. в этой ситуации первый фактически заставляет отказаться от своих желаний другого (посылая его), в угоду своим желаниям. Разве нет ? ))) Нет, конечно. Я никому не запрещаю заниматься сексом, пока я сплю. Или к примеру, есть любимую выпечку в три часа ночи тоже никому не запрещаю. Но если человеку резко захотелось съесть пирог посреди ночи, я не пойду его готовить.
ЕЩЕ РАЗ, СЕКС - это только в контексте поднятой темы, на месте секса может быть что угодно...хобби/увлечения/разовые желания и ты.пы.И разве от этого что-то изменится? Если человек боится высоты, не стоит заставлять его вместе прыгать с парашютом, даже разово.
Когда в паре фатальные несовпадения интересов, и куда ни плюнь, желания одного противоречат потребностям другого, тут расставаться надо. Бессмысленно друг друга ломать. Если же несовпадения маленькие, лучше от чего-то незначительного отказаться, чем отношения портить, ведь все остальное в друг друге более чем устраивает и приносит радость.
(Wiya @ 30-11-2019 - 18:20)
жизнь через насилие себя,это не жизнь Мур
может путь пьет,а она тогда по любовникам пойдет
оба удовлетворят свои потребности
он в алкашке
она-в нормальном мужике и отношении к себе))
а то что вы предлагаете- это преступление против человечности))
Но всё же...если ей надо ОН и только он, а ему ОНа, но вот есть такое стечение желаний и нежеланий...
Разве в этом конфликте интересов вариант переступить через себя - не вариант ?
Да и практика показывает, что не все, кто изначально протиф секаса в опу - потом не подсаживаютсо на него конкретно )) перерастет в "жизнь в кайф" ? )
А как же они на него подсаживаются, если изначально против? Их насилуют, что ли? Вероятно, не так уж они и против были, раз решили попробовать.
СтопЭ, так он то не хочет бросать пить, он хочет шпилить взад...а то, что он пьет - его вполне устраивает, я бы даже сказал, он без этого уже и жизни не представляет, а ее как раз таки такое положение вещей - нет...
Увы, но вы передергиваете, мадмуазель... ) И опять, лишь бы получить все плюшки исключительно себе ))) и в опу не дать, и что б он пить бросил )))
Ну нет же. Я же ему создаю все условия, что бы он сам захотел бросить пить. Чувствуете разницу? Я же не насилую, не заставляю. Я предлагаю компромисс.)
щетаю самым идеальным выходом из конфликта интересов
Мне некоторые люди говорят, что во мне умер великий дипломат, который может послать таким образом, что человек с предвкушением будет ждать этого путешествия (це)
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 17:10)
СтопЭ, так он то не хочет бросать пить, он хочет шпилить взад...а то, что он пьет - его вполне устраивает, я бы даже сказал, он без этого уже и жизни не представляет, а ее как раз таки такое положение вещей - нет...
Увы, но вы передергиваете, мадмуазель... ) И опять, лишь бы получить все плюшки исключительно себе ))) и в опу не дать, и что б он пить бросил ))) Ну нет же. Я же ему создаю все условия, что бы он сам захотел бросить пить. Чувствуете разницу? Я же не насилую, не заставляю. Я предлагаю компромисс.) Так он же не хочет бросать пить ! ))) Вот в обмен на то, что он хочет, он бы бросил...а просто так - нее....и предложение шпилить его - ему не подходит. Такшта это не компромисс )) Это неудачная попытка и рыбку съесть и куда то сесть )))
(A'nomaly @ 30-11-2019 - 19:11)
(Wiya @ 30-11-2019 - 17:07)
щетаю самым идеальным выходом из конфликта интересов
Мне некоторые люди говорят, что во мне умер великий дипломат, который может послать таким образом, что человек с предвкушением будет ждать этого путешествия (це) Вполне в традициях внешнеполитической дипломатии отдельных стран... )))
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 30-11-2019 - 19:15
(Wiya @ 30-11-2019 - 18:20)
жизнь через насилие себя,это не жизнь Мур
может путь пьет,а она тогда по любовникам пойдет
оба удовлетворят свои потребности
он в алкашке
она-в нормальном мужике и отношении к себе))
а то что вы предлагаете- это преступление против человечности))
Но всё же...если ей надо ОН и только он, а ему ОНа, но вот есть такое стечение желаний и нежеланий...
Разве в этом конфликте интересов вариант переступить через себя - не вариант ?
Да и практика показывает, что не все, кто изначально протиф секаса в опу - потом не подсаживаютсо на него конкретно )) то же самое касается и трезвого образа жизни. Таки может такой компромис по итогу из "наступить на горло..." перерастет в "жизнь в кайф" ? )
тогда пусть дает в свою жопу, по вашим словам ему должно понравится)))
я ваще хз для чего люди выбирают вариант насилия над другим человеком,которого якобы любит)))
по вашему это правильная любовь?)
(Wiya @ 30-11-2019 - 18:21)
я не понимаю почему вы компромисс осилить не можете,не ко мне же вопрос,а к вам))
Что из того, что я написал не соответствует определению ?
Он уступает, что б получить то, что хочет...и она, уступая, добивается нужного ей результата.
это не уступка с ее стороны,а насилие над собой путем его шантажа,вы выше правильно подметили-это шантаж))
для меня вообще дико звучит любое насилие над человеком,тем более в сексуальном плане
и мне еще интересно другое
когда он понимает что насилует,в прямом понимании данного слова,ему самому в кайф подобный расклад?
Так он же не хочет бросать пить ! ))) Вот в обмен на то, что он хочет, он бы бросил...а просто так - нее....и предложение шпилить его - ему не подходит. Такшта это не компромисс )) Это неудачная попытка и рыбку съесть и куда то сесть )))
Еще раз) Я ему создаю все условия, что бы он сам захотел. Не предлагаю ему наступить на горло своих желаний. Я их меняю. Высший пилотаж, это конечно когда он мои желания выдает за свои и свято в это верит и хочет) Но я не волшебник, только учусь. Поэтому предлагаю часто третий вариант, чо бы ничьих интересов не ущемлять. Могу предложить поехать к теще картошку окучивать, как вариант. Пусть пьет сколько хочет, но после того как 20 гектар обработает. Через неделю домой только надо вернутся, а то мы же скучаем друг без друга)
либо он пить бросит
либо ему понравится
это не уступка с ее стороны,а насилие над собой путем его шантажа,вы выше правильно подметили-это шантаж))
Так любое действие "ты мне - я тебе" вполне себе ложитсо в рамки шантажа )
(Wiya @ 30-11-2019 - 19:19)
для меня вообще дико звучит любое насилие над человеком,тем более в сексуальном плане
и мне еще интересно другое
когда он понимает что насилует,в прямом понимании данного слова,ему самому в кайф подобный расклад?
Да ладно, и вы зациклились на этом сексе...блин, ну это ж просто условность, для примера.
Ладно, другой пример: она любит смотреть каждый день сериалы, в одно и то же время, каждый день. Не смотреть - не приемлемо, ибо привычка, да и с подругами на работе обсуждать потом нечего. Он пьет по пятницам. И тут начинается футбольный сезон. И футбол транслируют во время показа сериала. Он хочет смотреть футбол, а она - сериал, причем там развязко самая ). Конфликт ? Он настойчив...выносит мозг. Она очень хочет, что б он бросил пить, но и сериал для нее важен. Оки, договариваются на условиях: он бросает пить, и тогда смотрит футбол. Компромисс ?
Оба получают то, что хотели...оба переступают через, казалось бы, неприемлемые для них изначально вещи. В чем проблема ?
Ладно, другой пример: она любит смотреть каждый день сериалы, в одно и то же время, каждый день. Не смотреть - не приемлемо, ибо привычка, да и с подругами на работе обсуждать потом нечего. Он пьет по пятницам. И тут начинается футбольный сезон. И футбол транслируют во время показа сериала. Он хочет смотреть футбол, а она - сериал, причем там развязко самая ). Конфликт ? Он настойчив...выносит мозг. Она очень хочет, что б он бросил пить, но и сериал для нее важен. Оки, договариваются на условиях: он бросает пить, и тогда смотрит футбол. Компромисс ?
Оба получают то, что хотели...оба переступают через, казалось бы, неприемлемые для них изначально вещи. В чем проблема ?
Какие то примеры у Вас, я извиняюсь) А второй телевизор купить не судьба?)
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 18:40)
Ладно, другой пример: она любит смотреть каждый день сериалы, в одно и то же время, каждый день. Не смотреть - не приемлемо, ибо привычка, да и с подругами на работе обсуждать потом нечего. Он пьет по пятницам. И тут начинается футбольный сезон. И футбол транслируют во время показа сериала. Он хочет смотреть футбол, а она - сериал, причем там развязко самая ). Конфликт ? Он настойчив...выносит мозг. Она очень хочет, что б он бросил пить, но и сериал для нее важен. Оки, договариваются на условиях: он бросает пить, и тогда смотрит футбол. Компромисс ?
Оба получают то, что хотели...оба переступают через, казалось бы, неприемлемые для них изначально вещи. В чем проблема ?
Какие то примеры у Вас, я извиняюсь) А второй телевизор купить не судьба?)
Допустим нельзя...не судьба. И ?
Сегодня он требует АС, иначе бросить пить не согласен, а через год потребует, чтобы ему давали приз за то, что он зубы почистил. А уж чтобы к врачу сходил здоровье проверил - это ему жена оргию как минимум организовать должна, ведь это ж такая уступка с его стороны. Его здоровье почему-то жене важнее, чем ему самому - какая удачная возможность что-то с этого поиметь.
(Wiya @ 30-11-2019 - 19:19)
это не уступка с ее стороны,а насилие над собой путем его шантажа,вы выше правильно подметили-это шантаж))
Так любое действие "ты мне - я тебе" вполне себе ложитсо в рамки шантажа )(Wiya @ 30-11-2019 - 19:19)
для меня вообще дико звучит любое насилие над человеком,тем более в сексуальном плане
и мне еще интересно другое
когда он понимает что насилует,в прямом понимании данного слова,ему самому в кайф подобный расклад?
Да ладно, и вы зациклились на этом сексе...блин, ну это ж просто условность, для примера.
Ладно, другой пример: она любит смотреть каждый день сериалы, в одно и то же время, каждый день. Не смотреть - не приемлемо, ибо привычка, да и с подругами на работе обсуждать потом нечего. Он пьет по пятницам. И тут начинается футбольный сезон. И футбол транслируют во время показа сериала. Он хочет смотреть футбол, а она - сериал, причем там развязко самая ). Конфликт ? Он настойчив...выносит мозг. Она очень хочет, что б он бросил пить, но и сериал для нее важен. Оки, договариваются на условиях: он бросает пить, и тогда смотрит футбол. Компромисс ?
Оба получают то, что хотели...оба переступают через, казалось бы, неприемлемые для них изначально вещи. В чем проблема ?
требование стереть свои принципиальные моменты=шантаж
человек сам предлагает уступить в незначительном для себя моменте-уступка
вы щас троллите чоле?)))))
пусть идет бухать по пятницам с друганами и смотрит с ними футбол
она спокойно смотрит свой сериал ,в тишине,спокойствии,не наблюдая пьяную рожу перед собой))
как вам варик?))
Допустим нельзя...не судьба. И ?
Значит берем судьбу в свои руки, экономим на выпивке мужа и идем покупать второй телевизор, для любимого мужа. Бинго!
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 18:55)
Допустим нельзя...не судьба. И ?
Значит берем судьбу в свои руки, экономим на выпивке мужа и идем покупать второй телевизор, для любимого мужа. Бинго!
а5 гениально!
ты мастер по разруливанию ситуаций!!
(A'nomaly @ 30-11-2019 - 20:02)
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 18:55)
Допустим нельзя...не судьба. И ?
Значит берем судьбу в свои руки, экономим на выпивке мужа и идем покупать второй телевизор, для любимого мужа. Бинго!
а5 гениально!
ты мастер по разруливанию ситуаций!!
Ну либо бухой муж, выставляет жену за порог и смотрит свой футбол в тишине и под бухлишко...)
(Wiya @ 30-11-2019 - 20:03)
(A'nomaly @ 30-11-2019 - 20:02)
Значит берем судьбу в свои руки, экономим на выпивке мужа и идем покупать второй телевизор, для любимого мужа. Бинго!
а5 гениально!
ты мастер по разруливанию ситуаций!!
Ну либо бухой муж, выставляет жену за порог и смотрит свой футбол в тишине и под бухлишко...)
тогда она свой сериал не увидит
вы постоянно хотите нагнуть женскую сторону))
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 20:04)
(Wiya @ 30-11-2019 - 20:03)
а5 гениально!
ты мастер по разруливанию ситуаций!!
Ну либо бухой муж, выставляет жену за порог и смотрит свой футбол в тишине и под бухлишко...)
тогда она свой сериал не увидит
вы постоянно хотите нагнуть женскую сторону))
Чой та ? А завязать пить для того, что б купить телевизор это не "нагибание" мужчины ? Чем жертвует женщина в этом случае ? Ась ? ))) Она получает свою плюшку - муж перестал пить...хотя бы на время ) Вот вам бы только всё на мужика переложить ))) Даже тут вступили в сговор на волне женской солидарности ))
(Wiya @ 30-11-2019 - 20:06)
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 20:04)
Ну либо бухой муж, выставляет жену за порог и смотрит свой футбол в тишине и под бухлишко...)
тогда она свой сериал не увидит
вы постоянно хотите нагнуть женскую сторону))
Чой та ? А завязать пить для того, что б купить телевизор это не "нагибание" мужчины ? Чем жертвует женщина в этом случае ? Ась ? ))) Она получает свою плюшку - муж перестал пить...хотя бы на время ) Вот вам бы только всё на мужика переложить ))) Даже тут вступили в сговор на волне женской солидарности ))
вы там про сексуальное насилие над женщиной не ответили))
вам предложили варианты,но нет же,пока нет насилия,вас они не устраивают почему то))
я за вариант -пусть идет бухать с друзьями и смотрит с ними же футбол, хорошо бэ если с вещами))))
но нет в жизни совершенства,наверно ))
(Мурлакатам @ 30-11-2019 - 20:38)
(Wiya @ 30-11-2019 - 20:06)
тогда она свой сериал не увидит
вы постоянно хотите нагнуть женскую сторону))
Чой та ? А завязать пить для того, что б купить телевизор это не "нагибание" мужчины ? Чем жертвует женщина в этом случае ? Ась ? ))) Она получает свою плюшку - муж перестал пить...хотя бы на время ) Вот вам бы только всё на мужика переложить ))) Даже тут вступили в сговор на волне женской солидарности ))
вы там про сексуальное насилие над женщиной не ответили))
вам предложили варианты,но нет же,пока нет насилия,вас они не устраивают почему то))
я за вариант -пусть идет бухать с друзьями и смотрит с ними же футбол, хорошо бэ если с вещами))))
но нет в жизни совершенства,наверно ))
Вот чо вы к примеру то прицепились и проецируете его на себя...и на меня )))
Лично я - против всяческого насилия, в том числе и сексуального...Моя позиция: не хочешь секса - ну ладно, заставлять и упрашивать не буду....поищу на стороне )))
Хотя не, я могу заставить детей покушать ) даа...это я могу ))
Но может для кого и ближе и интереснее. Не будуспорить.