Zандали |
(Буччч @ 03-05-2017 - 10:31) (Zандали @ 03-05-2017 - 07:46) Я боагополучно замужем много лет,разводов в анамнезе нетдругого и не ожидал,был уверен что "боагополучно" В данном топике обсуждаются неудачные отношения.Да)!?А что если вы правы?В любом случае,пообщавшись с вами переосмыслил всю свою жизнь)Может быть действительно нужно быть менее искренним и откровенным?Более продуманным и наблюдательным?Чтоб на перспективу,подсчитывать и всё такое.Боятся обидеть кого то и чтоб самооценка не пострадала.А то ещё вдруг возникнет ситуация "стихийного хаоса ".Ну и что ,что не совсем честно,совсем же немного,зато "боагополучно" и многие так.Для всех остальных тоже есть хорошая новость: смерти больше нет). Вы очаровательно эгоцентричны. А почему благополучно в кавычках? Если у кого-то хорошо,то он врет? |
Zандали |
Искренние господа,поделитесь с неразумной. Почему пытаться понять,что нужно другому человеку-это нечестно? Почему переть,как танк,со своими желаниями и потребностями,не замечая истинных нужд другого,называется искренностью? А,честные наши? (В своем эгоцентризме честные-и на том спасибо...) |
Alk1977 |
(Zандали @ 03-05-2017 - 11:04)Если у кого-то хорошо,то он врет? Если кто то врёт, значит у него не всё благополучно. |
Alk1977 |
(Zандали @ 03-05-2017 - 11:08)Искренние господа,поделитесь с неразумной. Потому что в школах не учат пока телепатии. Вот и хочется, чтоб нам откровенно сообщали желания без необходимости их угадывать. |
Zандали |
(Alk1977 @ 03-05-2017 - 11:19) (Zандали @ 03-05-2017 - 11:04) Если у кого-то хорошо,то он врет? Если кто то врёт, значит у него не всё благополучно. Так вы поставили кавычки,потому что решили,что врет? Или зачем вы их прилепили? |
Zандали |
(Alk1977 @ 03-05-2017 - 11:21) (Zандали @ 03-05-2017 - 11:08) Искренние господа,поделитесь с неразумной. Потому что в школах не учат пока телепатии. Вот и хочется, чтоб нам откровенно сообщали желания без необходимости их угадывать. Нет,я поняла ,чего вам хочется. Вам хочется,чтоб другой человек от рождения подходил вам,как шайба к болту,и не возникало ни малейшей необходимости подстраиваться. Подстройка к человеку-это неискренность,в вашем понимании. Только вы забываете,что даже однояйцевы близнецы разнятся по своей психологической структуре. И идеально подходящего вам во всем человека нет. Люди притираются. Чем больше заинтересованы,тем лучше притираются. Погуглите,что такое эмпатия. Хорошая эмпатия,это почти телепатия. Позволяет понять человека лучше,чем он сам, иногда. И тогда не придет в голову дарить девушке цветочек,когда,скажем,она голодна и ей хочется колбасы. Не заценит она цветочек,у нее потребности другие в данный момент. |
Alk1977 |
(Zандали @ 03-05-2017 - 11:38)Подстройка к человеку-это неискренность,в вашем понимании. Только вы забываете,что даже однояйцевы близнецы разнятся по своей психологической структуре. И идеально подходящего вам во всем человека нет. Люди притираются. Чем больше заинтересованы,тем лучше притираются. Какая связь между подстройкой и угадыванием желаний? По моему как раз таки подстраиваться имеет смысл, когда известны желания человека. Тогда хоть видно направление этой подстройки. А иначе как. Вот например, встретились два человека, придётся несколько лет втихаря изучать, чтоб понять желания, и что? А если не подходят? Несколько лет в топку? Не проще ли двум людям сразу сообщить друг другу свои желания и чувства? Так же и в примере выбора между цветком и колбасой. Чтоб сделать этот выбор, нужно знать немного человека и его жизнь за предыдущие несколько часов хотя бы, чтоб предположить о желании покушать. Иначе бесконечное гадание. Эмпатия возможна уже после определённого времени совместного проживания. А как согласится на это совместное проживание, ничего не зная о человеке? Предлагаете рискнуть? А если позже выяснится что то о человеке, что невозможно будет принять? |
Буччч |
(Zандали @ 03-05-2017 - 11:04) (Буччч @ 03-05-2017 - 10:31) (Zандали @ 03-05-2017 - 07:46) Я боагополучно замужем много лет,разводов в анамнезе нетдругого и не ожидал,был уверен что "боагополучно" В данном топике обсуждаются неудачные отношения. Да)!?А что если вы правы?В любом случае,пообщавшись с вами переосмыслил всю свою жизнь)Может быть действительно нужно быть менее искренним и откровенным?Более продуманным и наблюдательным?Чтоб на перспективу,подсчитывать и всё такое.Боятся обидеть кого то и чтоб самооценка не пострадала.А то ещё вдруг возникнет ситуация "стихийного хаоса ".Ну и что ,что не совсем честно,совсем же немного,зато "боагополучно" и многие так.Для всех остальных тоже есть хорошая новость: смерти больше нет). Вы очаровательно эгоцентричны. А почему благополучно в кавычках? Если у кого-то хорошо,то он врет? Мне тоже весело с вами общаться) ),нет,правда нет,просто это слово из вашего текста вставил) |
Nyx-Nyz |
(Чародейкa @ 01-05-2017 - 18:56) (Emily87 @ 01-05-2017 - 18:53) А как тогда терпеть своего мужа, если не любить его? С человеком может быть просто удобно. муж - друг? муж - соратник? хм таки почему не может быть??? ![]() |
Майя-Зеркало |
(Буччч @ 03-05-2017 - 12:47) (Zандали @ 03-05-2017 - 11:04) (Буччч @ 03-05-2017 - 10:31) другого и не ожидал,был уверен что "боагополучно"Да)!?А что если вы правы?В любом случае,пообщавшись с вами переосмыслил всю свою жизнь)Может быть действительно нужно быть менее искренним и откровенным?Более продуманным и наблюдательным?Чтоб на перспективу,подсчитывать и всё такое.Боятся обидеть кого то и чтоб самооценка не пострадала.А то ещё вдруг возникнет ситуация "стихийного хаоса ".Ну и что ,что не совсем честно,совсем же немного,зато "боагополучно" и многие так.Для всех остальных тоже есть хорошая новость: смерти больше нет). Вы очаровательно эгоцентричны. Мне тоже весело с вами общаться) Да ладно. Куснули и в кусты. Я знавала лично одного такого искреннего. Был МЧ моей подруги. Каждую минуту рассказывал искренне как он чувствует. "Знаешь, сейчас я тебя очень люблю", через полчаса СМС: "что-то я в сомнениях, может не очень". Еще через час: "вообще чувствую охлаждение, надо нам временно расстаться". И так каждый день. А она была влюблена в него очень, мучалась, но послать не могла. Этот искренний в чувствах ее чуть до психушки не довел. Ваша искренность - это другое название эгоизма. Вот и все. Полностью искренним может быть бишь тот, кому абсолютно плевать на окружающих и их чувства |
Iris_sonne |
(Alk1977 @ 02-05-2017 - 20:39) (A'nomaly @ 02-05-2017 - 19:38) (Буччч @ 02-05-2017 - 18:24) Ну вот смотрите,молодой человек подарил вам цветок,например. Ну никакой романтики))) Чо сразу цветок? Пусть машину подарит, можно красную, под цвет розочки, чтоп оценить силу чувств, которые он положит к ногам своей возлюбленной Ага. Вот для множества женщин почему то важнее подарки, чем чувства. Когда общался на сайте знакомств, ох как много таких попадалось. А в критериях искомого мужчины обязательно значилось "щедрость" первым пунктом. Ну, это базовое желание безопасности, и материальной в том числе. Таскали же раньше мужчины к ногам женщин мамонтов... А что? Не принесет мамонта, вся семья с голоду помрет, а счас женщины сами могут мамонта добыть, да... вроде как мужчинам полегче стало? Или все имеет обратную сторону медали? |
Буччч |
(Майя-Зеркало @ 03-05-2017 - 18:28) ),вы описываете крайне неуверенного в себе человека,причём здесь вообще искренность. быть самим собой это очень дорогое удовольствие,потому что это касается не только общения с женщинами а вообще со всеми,с детьми,с подчинёнными, со всеми. для этого нужно много что иметь,например ясное логическое мышление и финансовую независимость и ещё много чего. с вашей манерой общения: Да ладно. Куснули и в кусты. знавала лично одного такого искреннего. мне больше добавить нечего. |
Майя-Зеркало |
Буччч, вам всего лишь указали на вашу манеру общения. Или примите к сведению или не обращайте внимания. А по теме, полагаю что вы имеете в виду под искренностью другое понятие. Есть такой психологический термин из гуманистической психологии. Аутентичность По линку есть информация полнее, но для тех, кому лень гулять по линкам вот маленькая цитата: греч. authentikys - подлинный). Понятие, разработанное в гуманистической психологии и психотерапии и отражающее одну из важнейших интегративных характеристик личности. По Роджерсу (Rogers С. R.), который активно использовал этот термин, А. - это способность человека в общении отказываться от различных социальных ролей (психотерапевта, профессионала, педагога, руководителя и т. п.), позволяя проявляться подлинным, свойственным только данной личности мыслям, эмоциям и поведению. Наряду со способностью к безусловному принятию и эмпатии А. является обязательной составляющей эффективного человеческого общения А что же такое искренность в вашем понимании? Ну кроме того, что она "дорогое удовольствие" и "нужно много что иметь". Кстати это "я просто слова из вашего текста вставил". |
Буччч |
(Майя-Зеркало @ 03-05-2017 - 19:57) Буччч, вам всего лишь указали на вашу манеру общения. Или примите к сведению или не обращайте внимания. А по теме, полагаю что вы имеете в виду под искренностью другое понятие. Есть такой психологический термин из гуманистической психологии. Аутентичность По линку есть информация полнее, но для тех, кому лень гулять по линкам вот маленькая цитата: греч. authentikys - подлинный). Понятие, разработанное в гуманистической психологии и психотерапии и отражающее одну из важнейших интегративных характеристик личности. По Роджерсу (Rogers С. R.), который активно использовал этот термин, А. - это способность человека в общении отказываться от различных социальных ролей (психотерапевта, профессионала, педагога, руководителя и т. п.), позволяя проявляться подлинным, свойственным только данной личности мыслям, эмоциям и поведению. Наряду со способностью к безусловному принятию и эмпатии А. является обязательной составляющей эффективного человеческого общения А что же такое искренность в вашем понимании? Ну кроме того, что она "дорогое удовольствие" и "нужно много что иметь". Кстати это "я просто слова из вашего текста вставил". нет. |
Майя-Зеркало |
Буччч, определите термин искренность? В вашем понимании или из интернета. |
Iris_sonne |
(Буччч @ 03-05-2017 - 19:07) быть самим собой это очень дорогое удовольствие,потому что это касается не только общения с женщинами а вообще со всеми,с детьми,с подчинёнными, со всеми. для этого нужно много что иметь,например ясное логическое мышление и финансовую независимость и ещё много чего. Добавлю еще второй вариант, когда можно "быть самим собой", - когда нечего терять, или нет страха потерять, что есть. Это сообщение отредактировал Iris_sonne - 03-05-2017 - 20:11 |
Майя-Зеркало |
Iris_sonne, быть самим собой не очень термин. Но самое близкий к нему психологический термин это аутентичность. А вот искренность - жду определения. То, что нашла в интернете боюсь Бутчччу не понравится. Поэтому жду авторской версии. |
Буччч |
(Iris_sonne @ 03-05-2017 - 20:10) (Буччч @ 03-05-2017 - 19:07) быть самим собой это очень дорогое удовольствие,потому что это касается не только общения с женщинами а вообще со всеми,с детьми,с подчинёнными, со всеми. для этого нужно много что иметь,например ясное логическое мышление и финансовую независимость и ещё много чего. Добавлю еще второй вариант, когда можно "быть самим собой", - когда нечего терять, или нет страха потерять, что есть. это же черта характера,а характер формируется в детстве,правильно? ну а в детстве у ребёнка нет ни того ни другого(ни страха что то потерять,ни возможности иметь чего то значительного) |
Zандали |
(Буччч @ 03-05-2017 - 20:20) (Iris_sonne @ 03-05-2017 - 20:10) (Буччч @ 03-05-2017 - 19:07) быть самим собой это очень дорогое удовольствие,потому что это касается не только общения с женщинами а вообще со всеми,с детьми,с подчинёнными, со всеми. Добавлю еще второй вариант, когда можно "быть самим собой", это же черта характера,а характер формируется в детстве,правильно? В детстве да,это нормально и простительно. Но когда взрослый начинает всех грузить своей не всегда уместной искренностью,это наводит на размышления. |
Zандали |
(Alk1977 @ 03-05-2017 - 12:33) (Zандали @ 03-05-2017 - 11:38) Подстройка к человеку-это неискренность,в вашем понимании. Только вы забываете,что даже однояйцевы близнецы разнятся по своей психологической структуре. И идеально подходящего вам во всем человека нет. Люди притираются. Чем больше заинтересованы,тем лучше притираются. Какая связь между подстройкой и угадыванием желаний? По моему как раз таки подстраиваться имеет смысл, когда известны желания человека. Тогда хоть видно направление этой подстройки. А иначе как. Вот например, встретились два человека, придётся несколько лет втихаря изучать, чтоб понять желания, и что? А если не подходят? Несколько лет в топку? Не проще ли двум людям сразу сообщить друг другу свои желания и чувства? Так же и в примере выбора между цветком и колбасой. Чтоб сделать этот выбор, нужно знать немного человека и его жизнь за предыдущие несколько часов хотя бы, чтоб предположить о желании покушать. Иначе бесконечное гадание. Эмпатия возможна уже после определённого времени совместного проживания. А как согласится на это совместное проживание, ничего не зная о человеке? Предлагаете рискнуть? А если позже выяснится что то о человеке, что невозможно будет принять? У кого несколько лет,а у кого одного вечера достаточно,чтобы понять,о чем человек,и что ему нужно. Сообщить желания,как уже говорилось,не все способны,потому что многое -бОльшая часть-в области неосознаваемого. Часто можно видеть советы "поговорить",если жена не хочет секса,к примеру. А чтотона скажет? Она и сама не знает,почему не хочет. Или будет пытаться придумать причину,рационализировать,но это не будет отношения к действительности иметь. Секс это вообще область бессознательного,и там хорошая эмпатия правит. И никакого отношения к времени совместного проживания. |
Alk1977 |
Значит искренность записали в разряд недостатков. Однако... По вашему, вранье это достоинство? Как же угадывать желания и познавать человека, если он врёт постоянно? Ага, кажись понял. Это такое усложнение задачи познания..?? И вот это уже считается нормой? Взаимное вранье? |
Буччч |
(Zандали @ 03-05-2017 - 23:42) (Буччч @ 03-05-2017 - 20:20) (Iris_sonne @ 03-05-2017 - 20:10) Добавлю еще второй вариант, когда можно "быть самим собой", - когда нечего терять, или нет страха потерять, что есть.это же черта характера,а характер формируется в детстве,правильно? ну а в детстве у ребёнка нет ни того ни другого(ни страха что то потерять,ни возможности иметь чего то значительного) В детстве да,это нормально и простительно. Но когда взрослый начинает всех грузить своей не всегда уместной искренностью,это наводит на размышления. ),всё перемешалось в этом мире. Оказывается искренность не всегда уместна и ей можно грузить,и почему в вашем представлении это связанно с навязчивостью. А какое отношение у вас к честности и порядочности,для взрослого человека это тоже черезчур?"Наводит на размышления")? А как вы относитесь к подлости,тупости,трусости,зависти,приспособленчеству ? |
Zандали |
(Alk1977 @ 04-05-2017 - 01:24) Значит искренность записали в разряд недостатков. Однако... По вашему, вранье это достоинство? Как же угадывать желания и познавать человека, если он врёт постоянно? Ага, кажись понял. Это такое усложнение задачи познания..?? И вот это уже считается нормой? Взаимное вранье? Почему Вы гибкость и пластичность называете враньем? Искренние люди,по-вашему,как тот столб,не гнутся? И не меняются в течение жизни,зацементировались? Кстати,вранье видно,если не питать иллюзий,но без иллюзий люди не могут. Им хочется верить,вот и верят. Есть тысячи мелких признаков,начиная от невербальных сигналов,и заканчивая реальными действиями,указывающими на вранье. И люди способны это все улавливать,но предпочитают отгонять от себя такие мысли. Слова-ничто. Это сообщение отредактировал Zандали - 04-05-2017 - 04:48 |
Zандали |
(Буччч @ 04-05-2017 - 04:31) (Zандали @ 03-05-2017 - 23:42) (Буччч @ 03-05-2017 - 20:20) это же черта характера,а характер формируется в детстве,правильно? В детстве да,это нормально и простительно. ),всё перемешалось в этом мире. Снимите уже белое пальто.А то можно подумать,что Вы ангел,не находящий понимания в этом грязном,испорченном,несправедливом мире. Все имеет свою обратную сторону. Слышали,наверное,что недостатки-это продолжение достоинств?.. Вы думаете,всем всегда нужна ваша честность? Да неинтересно большинству людей,что Вы там о них думаете. Ваша персона имеет значимость для единиц,остальным ваше ценное мнение до лампочки. И высказав свое честное имхо,Вы вызовете только негатив. Поэтому часто молчание-золото. Выпячивая демонстративно свой нон-конформизм,вы только составите о себе впечатление неприятного человека. Даже на форуме это хорошо видно,но здесь можно быть честным,и тебе ничего за это не будет) А в жизни будет. Поэтому все хорошо в меру. |
Буччч |
(Zандали @ 04-05-2017 - 04:58) здесь можно быть честным,и тебе ничего за это не будет) А в жизни будет. Да,я же говорил,это дорогое удовольствие.) И последний вопрос,вы это сейчас искренне? |
Zандали |
(Буччч @ 04-05-2017 - 05:33) (Zандали @ 04-05-2017 - 04:58) здесь можно быть честным,и тебе ничего за это не будет) А в жизни будет.Да,я же говорил,это дорогое удовольствие.)И последний вопрос,вы это сейчас искренне? Конечно. Пойдите и выскажите тем,кто вам не нравится -то,что Вы о них думаете). О результатах расскажете. Люди полстраиваются,не замечая того,постоянно,в разговорах ,каждый день. И ничего в этом плохого нет. Единодушия,понимания,контакта ищут. |
Alk1977 |
(Zандали @ 04-05-2017 - 04:43) (Alk1977 @ 04-05-2017 - 01:24) Значит искренность записали в разряд недостатков. Однако... По вашему, вранье это достоинство? Как же угадывать желания и познавать человека, если он врёт постоянно? Ага, кажись понял. Это такое усложнение задачи познания..?? И вот это уже считается нормой? Взаимное вранье? Почему Вы гибкость и пластичность называете враньем? Ну это вообще "гениально". То есть по вашему можно быть одновременно неискренним и не врать. Эдакий человек-молчун, который молча угадывает желания по вашим поступкам и так же молча подстраивается под вас, постоянно оставаясь в собственных иллюзиях, боясь спросить у вас прямо. Кстати, молчание это скорее недоговоренность, то есть разновидность вранья. Лично я стараюсь всегда быть честным. Конечно, получается не всегда 100%. Например, не высказываю начальству открыто, что думаю о нём. Но в отношениях с любимым человеком могу себе позволить быть полностью откровенным. Рассказываю о своих чувствах, желаниях, рассказываю сны и мечты. Всё, что угодно. И взамен получаю такую же искренность. И что то я не заметил, чтоб это вредило отношениям. Наоборот, выяснилось, что мы думаем одинаково. И чувствуем друг друга даже на расстоянии сотен километров. Даже не могу себе представить какую то пару молчунов, которые боятся говорить друг с другом. Да ведь в отношениях самое главное это иметь возможность высказаться и быть выслушанным, а не посланным куда подальше. |
Zандали |
Алк,я дико рада за Вас. Думаю,многие обзавидовались уже вашему семейному счастью. Но проблемы у людей в отношениях ,бывает,возникают и через годы. И вдруг оказывается,что высказываться не помогает,наоборот,это провоцирует ссоры,потому что люди далеко не всегда думают одинаково. Даже противоположно думают и хотят совсем разного. Как быть? Кому-то придется уступить(более зависимому обычно),или находить общий компромисс как-то,или продолжать ругаться безрезультатно. Промолчать очень даже к месту бывает,чтобы не эскалировать конфликт. Никакого вранья в этом нет. Это дипломатия,когда видишь,что договориться не получится. Чтобы человек с тобой согласился,часто недостаточно просто сказать. Все,заканчиваю,это я не для Вас даже написала,а для тех,кто читает. |
Iris_sonne |
(Zандали @ 04-05-2017 - 07:03) (Буччч @ 04-05-2017 - 05:33) (Zандали @ 04-05-2017 - 04:58) здесь можно быть честным,и тебе ничего за это не будет) А в жизни будет. Да,я же говорил,это дорогое удовольствие.)И последний вопрос,вы это сейчас искренне? Конечно. Такая интересная вообще беседа, а почему если искренность, то сразу надо плохое честно высказывать? А хорошее что никто не о ком не думает? А если я думаю о человеке плохо, почему я должна с ним общаться? И всегда тут идет некоторая беседа Zандали от вас, вы все время упоминаете какие-то "они", "эти люди", кто это конекретно? |
Iris_sonne |
(Zандали @ 04-05-2017 - 09:31) Но проблемы у людей в отношениях ,бывает,возникают и через годы. И вдруг оказывается, У каких людей? Есть ли у вас конкретные имена, истории? Может это так у вашего соседа дяди Васи так было? И почему это все должно у других людей повторяться? К примеру, возможно, ваша соседка тятя Люся счастлива, в отличии от дяди Васи... Может у нее так не бывает? Это сообщение отредактировал Iris_sonne - 04-05-2017 - 09:49 |
Zандали |
(Iris_sonne @ 04-05-2017 - 09:40) (Zандали @ 04-05-2017 - 07:03) (Буччч @ 04-05-2017 - 05:33) Да,я же говорил,это дорогое удовольствие.)И последний вопрос,вы это сейчас искренне? Конечно. Такая интересная вообще беседа, Зачем вам конкретно? Очень много людей с разными проблемами. Если Вы думаете,что будете только всегда хорошо думать о муже,думаю,мужа у Вас пока нет) Так что Вам еще предстоит пересмотреть этот пункт. А общаться придется таки,муж ведь. |
Zандали |
(Iris_sonne @ 04-05-2017 - 09:48) (Zандали @ 04-05-2017 - 09:31) Но проблемы у людей в отношениях ,бывает,возникают и через годы. И вдруг оказывается, У каких людей? Есть ли у вас конкретные имена, истории? У меня сотни историй,проблемы самые разные,Вы думаете,Вас ничего такого не коснется,Вы очень отличаетесь от других женщин? Нет,не отличаетесь. |
Alk1977 |
(Zандали @ 04-05-2017 - 09:31)Алк,я дико рада за Вас. Думаю,многие обзавидовались уже вашему семейному счастью. Но проблемы у людей в отношениях ,бывает,возникают и через годы. И вдруг оказывается,что высказываться не помогает,наоборот,это провоцирует ссоры,потому что люди далеко не всегда думают одинаково. Даже противоположно думают и хотят совсем разного. Как быть? Кому-то придется уступить(более зависимому обычно),или находить общий компромисс как-то,или продолжать ругаться безрезультатно. Это вы написали не о семейной паре. Скорее это отношения на работе "начальник - подчинённый". Вот там действительно лучше промолчать, наклонив голову, и добавить "виноват, исправлюсь". Иначе можно лишиться работы и заработка за текущий месяц. В таких случаях действительно "честность - дорогое удовольствие" как писали выше. Но зачем же подобную модель поведения применять в личных отношениях? Разве только в случаях, когда один из супругов полностью зависит материально от другого. Другой причины не вижу. |
Siren-by-the-Sea |
Я не пойму, здесь есть люди, утверждающие, что всегда и во всем в отношениях говорят правду? Не верю (с) |
Iris_sonne |
(Zандали @ 04-05-2017 - 09:53)Зачем вам конкретно? Очень много людей с разными проблемами. Анекдот. Больной пришел к психиатру. - Доктор, по мне ползают маленькие зеленые крокодильчики (стряхивает их с себя). - Ну что ж вы их на меня-то стряхиваете?! |