Жена женой, а фантазии фантазиями. Жена в голове и в жизни, фантазии только в голове.
Так понятнее?
Да, понятнее. Но такой подход мне кажется не многим унизительнее, чем тот, о котором я подумал сразу
Допускать мечты своего мужчины о других женщинах?... Странненько. Но как бы там ни было - всегда лучше действовать, а не мечтать. Это касается всего и всегда. Мечтами сыт не будешь :) Это бессмысленно.
Но как бы там ни было - всегда лучше действовать, а не мечтать. Это касается всего и всегда. Мечтами сыт не будешь :) Это бессмысленно.
Переадресуйте это себе.
Ну, если не дорожишь отношениями со своей женщиной, если совесть не против или удалось ее заткнуть, если тебе это так сильно надо - вперед и с песней
У нас просто с вами принципиально разный подход. Я не считаю, что мужчина и женщина могут жить вместе длительное время. Чаще всего измены начинаются после того, как охладевают чувства к постоянному партнеру. И если эти умершие отношения уничтожать без промедления, то никакой измены уже и не будет. При этом никто не мешает бывшим любовникам поддерживать хорошие отношения.
Однако измены случаются и в период сильных чувств к постоянному партнеру. Я не считаю это распущенностью. Это природная потребность человека в переменах. И если постоянный партнер понимает это, то никаких проблем с изменами такого рода не будет. То бишь у него/нее секс на стороне есть, но никто из этого не делает трагедии. Ведь если оба искренни в отношениях, то сам факт того, что "изменившая" сторона не инициирует разрыва отношений, говорит о наличии желания быть вместе. Искренность в отношениях подразумевает честное признание того, что чувства угасли, когда это случится. И в этом случае глупо предъявлять претензии к партнеру касательно "леваков". Он просто удовлетворяет свои потребности. Напрягать его на эту тему сравнимо с запретом на еду. Например - "если ты меня любишь, то есть больше не будешь!"
Глупо же? Конечно :) Я понимаю, что такую позицию многим сложно принять, потому что общественные стереотипы навязывают чувство собственничества. Однако то что я вижу говорит о том, что в этом смысле люди медленно, но верно идут как раз к тому мировоззрению, которое я изложил выше :) Свободные отношения развиваются повсеместно. И это шажок на пути гармонизации общественных устоев с природными :)
<q>Но такой подход мне кажется не многим унизительнее, чем тот, о котором я подумал сразу
.</q>Где же тут элемент унижения и кого унижают такие мечты?
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 11:27)
<q>Но как бы там ни было - всегда лучше действовать, а не мечтать. Это касается всего и всегда.</q>
Далеко не факт!
Например, нормально совмещать увлечения лошадьми и семью могут только единицы. Та же история с профессиональными музыкантами. Ну и ещё много примеров можно домыслить.
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 11:27)
<q>Мечтами сыт не будешь :) Это бессмысленно.</q>
Пральна! А ими не надо насыщаться. Надо насыщаться супругой/супругом.
Походами "налево" тоже сыт не будешь, до старости придётся "левачить"...
Где же тут элемент унижения и кого унижают такие мечты?
Ну как? Ведь вы фактически говорите о запрете на реальную измену, но разрешаете изменять в мыслях
Типа пусть там себе фантазирует, но только чтоб по бабам не бегал Или я опять не так понял?(Винни Винсент @ 16.01.2014 - время: 12:52)
Далеко не факт!
Например, нормально совмещать увлечения лошадьми и семью могут только единицы. Та же история с профессиональными музыкантами. Ну и ещё много примеров можно домыслить.
А что мешает совмещать то же увлечение лошадьми и семью?..
(Винни Винсент @ 16.01.2014 - время: 12:52)
Пральна! А ими не надо насыщаться. Надо насыщаться супругой/супругом.
Походами "налево" тоже сыт не будешь, до старости придётся "левачить"...
"Левачить до старости" - это более разумный подход, чем делать жить с одной женщиной, но мечтать о других :)
Вы можете, скажем, в течении года ходить в одной и той же одежде (в чистой одежде разумеется) ?
<q>Я не считаю, что мужчина и женщина могут жить вместе длительное время.</q>
Ох, не говорите за всех!
Для многих это единственно верный способ существования, всё-таки, даже сейчас слово семья что-то да значит.
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 11:57)
<q>Я не считаю это распущенностью. Это природная потребность человека в переменах.</q>
Глупости. Вы же не меняете каждый раз свою квартиру? Не меняете каждый раз себе имя?
Не забывайте, что следствием такой "НЕраспущенности" могут быть:
- венеричка
- проблемы с лицом, с которым изменили (вдруг у него проснётся ЧСВ и оно захочет большего, чем разовый перепихон?)
- могут быть проблемы с роднёй этого лица
- и прочее
Общество даже сейчас осуждает "леваки", так как у многих людей сохранено чувство собственности в отношении человека, который рядом. Странно, с чего бы это?
С чего бы многие женщины, допускающие случайные связи, всё равно продолжают мечтать о том, что их полюбят, добьются и они создадут если не счастливую семью, то счастливый союз?
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 11:57)
<q>Ведь если оба искренни в отношениях, то сам факт того, что "изменившая" сторона не инициирует разрыва отношений, говорит о наличии желания быть вместе.</q>
Ну конечно вместе! Только Вы сами говорите, что это ненадолго. Почему-то
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 11:57)
<q>Он просто удовлетворяет свои потребности.</q>
Он просто крайне небрезгливый и у него туго с фантазией, а еда тут (ровно как и сон, туалет, питьё и прочее) ну совершенно не при чём!
Таким людям категорически нельзя создавать семьи. Им надо всю жизнь жить "леваками" и по большей части шифровать это.
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 11:57)
<q>Однако то что я вижу говорит о том, что в этом смысле люди медленно, но верно идут как раз к тому мировоззрению, которое я изложил выше :)</q>
Наоборот. Сейчас мужчины и женщины примерно в равных положениях (рухнул патриархат давно), поэтому они объединяются в семьи, где оба играют примерно равные роли, и в настоящих реалиях это очень удобно.
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 11:57)
<q>Свободные отношения развиваются повсеместно.</q>
Они были всегда, просто раньше официально порицались, а сейчас - нет.
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 11:57)
<q>И это шажок на пути гармонизации общественных устоев с природными :)</q>
Да нет тут ничего природного! В природе люди жили общинами так-то.
<q>Ну как? Ведь вы фактически говорите о запрете на реальную измену, но разрешаете изменять в мыслях
Типа пусть там себе фантазирует, но только чтоб по бабам не бегал Или я опять не так понял?</q>Ну да
Если каждую мысль серьёзно раскладывать по полочкам, можно и рехнуться. Да и к тому же далеко не все мысли контролируются человеком, контролируется человеком только его собственное поведение.(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 13:11)
<q>А что мешает совмещать то же увлечение лошадьми и семью?..
</q>Смотря, какой степени эта увлечённость.
Когда жены сутками пропадают на конюшне, отвозят большую часть своей зарплаты на любимых зверей, месяцами лежат в гипсе после падений - это как-то совсем не радует их мужей...
Не, если человек увлекается этим делом умеренно - то всё в порядке. Но лошади - это такая фанатическая сфера, затягивает сильно и с головой.
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 13:11)
<q>"Левачить до старости" - это более разумный подход, чем делать жить с одной женщиной, но мечтать о других :) </q>
Скажите, ну почему Вы хотите мечтать только о том, что доступно и ограничивать себя в мечтах, которые Вам не доступны?
Не забывайте, что не все мечты в реализованном виде становятся такими же соблазнительными, какими они были и в голове...
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 13:11)
<q>Вы можете, скажем, в течении года ходить в одной и той же одежде (в чистой одежде разумеется) ?</q>
Эм... могу
Одежду предпочитаю менять только в том случае, когда она испортилась или если размеры уже не те.Но почему Вы теперь сравнивате людей с одеждой? Сперва еда была...
Кстати! Едим-то мы, в целом, постоянный набор постоянных продуктов. Ну, всякие разные гурманы не в счёт. Не, набор большой, я не спорю (ну собственно, человеческая личность - она тоже здоровущая, и порой жизни не хватает, чтоб её познать). Но порой и из хорошо знакомых продуктов раз! - да и нароешь какой-нибудь новый вкусный рецепт. Или невкусный
(Винни Винсент @ 16.01.2014 - время: 13:16)
С чего бы многие женщины, допускающие случайные связи, всё равно продолжают мечтать о том, что их полюбят, добьются и они создадут если не счастливую семью, то счастливый союз?
С того, что с самого детства их готовят к браку. Так как такая форма союза мужчины и женщины имеет тысячелетнюю историю, то многими она воспринимается как естественная. Даже при всех недостатках. Стереотипы ломаются тяжело. Но ломаются :)
Ну и про фантазию хочу сказать. Почему вы хотите, чтобы мужчины реализовывали свои потребности только в мечтах, вместо того, чтобы самим себе представить, что у вас прекрасный брак?
Вот представьте, что муж не ходит "налево" - и все наладится :) Или не хватает фантазии? :)
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 13:52)
<q>Так как такая форма союза мужчины и женщины имеет тысячелетнюю историю, то многими она воспринимается как естественная. Даже при всех недостатках.</q>
Вот она, природа человека! Недаром это были целые тысячелетия
(Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 13:52)
<q>Почему вы хотите, чтобы мужчины реализовывали свои потребности только в мечтах, вместо того, чтобы самим себе представить, что у вас прекрасный брак?
Вот представьте, что муж не ходит "налево" - и все наладится :) Или не хватает фантазии? :)</q>Самонастрой и фантазии - это разные вещи, всё ж таки.
Я ж говорю, что такие вещи перед браком надо обсуждать, кто о чём фантазирует, кто чего ждёт от брака и прочее.
"Левачить до старости" - это более разумный подход, чем делать жить с одной женщиной, но мечтать о других :)
Вы можете, скажем, в течении года ходить в одной и той же одежде (в чистой одежде разумеется) ?
Я могу жить много лет в одной квартире или ездить несколько лет на одной машине. Играть 10 лет на одной и той же гитаре и есть 5 лет одной и той же вилкой. Могу ходить в один и тот же магазин, который мне нравится.
С чего вы решили, что "потребность в разнообразии" заложена в человеческой природе?
Вот она, природа человека! Недаром это были целые тысячелетия
Природа здесь не при чем. Самопознание человека - процесс неоконченный. И сегодня мы о себе знаем больше, чем тысячу лет назад. А древние люди и вовсе были аки слепые котята :) Не ведали что творят! До сегодняшних дней брак дошел конечно же не в том же виде, каким он был в древности. Да и если сравнить брак сегодня и 50 лет назад - это разные вещи. Брак меняется. Отчетливо прослеживается тенденция к его упразднению.(Винни Винсент @ 16.01.2014 - время: 14:12)
Самонастрой и фантазии - это разные вещи, всё ж таки.Какой самонастрой? Вот нету мужа дома - гуляет где-то. А вы представьте, что вот он родненький, сидит рядом, и на душе станет спокойно
(Плоский @ 16.01.2014 - время: 17:32)
Я могу жить много лет в одной квартире или ездить несколько лет на одной машине. Играть 10 лет на одной и той же гитаре и есть 5 лет одной и той же вилкой. Могу ходить в один и тот же магазин, который мне нравится.
С чего вы решили, что "потребность в разнообразии" заложена в человеческой природе?
Вы немного смешали в кучу все. Квартиру как таковую особой потребности менять нет. Достаточно сменить мебель. Или даже переставить ее. И делать это надо конечно не каждый год, а гораздо реже. Хотя, индивидуальные различия здесь конечно нужно учитывать.
А вот вилки, магазины и т.д. - это не то. Вот вы пользуетесь вилкой во время еды - потому что это удобно. То есть это функциональный объект. Есть руками для разнообразия - как-то странно. Все равно что вам однажды надоест годить на ногах и вы станете передвигаться ползком
"Психологическая потребность в разнообразии" - это практически научная аксиома. Я, к сожалению, не знаком с фундаментальными исследованиями на эту тему, но мне попадалась информация, что психологи рекомендуют периодически менять ту же мебель или работу с целью сохранения своего психического здоровья. Однако наука наукой, но и мой собственный опыт, а также наблюдение и анализ того, что происходит вокруг, наводит на мысль, что данный тезис верный - человеку нужно разнообразие. Примеры я уже приводил - люди меняют еду, одежду, работу, мебель. И меняют сексуальный партнеров, о чем, собственно, наша тема. Объяснять это какой-то "распущенностью" - довольно странно. Мне кажется разумный человек не станет рисковать тем, что ему дорого, ради неизвестно чего. Получается, что если человек "левачит", то косвенно это говорит о его неразумности
Но это конечно же не так. Это никак не является признаком неразумности. На мой взгляд объяснение измен потребностью в разнообразии - гораздо логичнее, так как кроме того, что эта потребность де-факто реализуется людьми несмотря на последствия, измены гармонично вписываются в общую психологическую характеристику человека, которому свойственно желать разнообразия.
Вы немного смешали в кучу все. Квартиру как таковую особой потребности менять нет. Достаточно сменить мебель. Или даже переставить ее. И делать это надо конечно не каждый год, а гораздо реже.
Так и одна и та же женщина может менять свою одежду и быть разной!
<q>Брак меняется. Отчетливо прослеживается тенденция к его упразднению.
</q>
Нет, отчётливо прослеживается тенденция к его преобразованию.
Современный муж - это не "глава семьи", а "равный партнёр".
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 11:35)
<q>А древние люди и вовсе были аки слепые котята :) Не ведали что творят!
</q> Ну это же Вы на них опираетесь, мол, по природному надо жить. Ну вот по природному - это и есть по древним людям
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 11:35)
<q>Какой самонастрой? Вот нету мужа дома - гуляет где-то. А вы представьте, что вот он родненький, сидит рядом, и на душе станет спокойно
</q>Ну Вы и говорите про самонастрой, причём, на уровне дурки.
Представьте, что молодой паренёк подрочил на красотку из класса. Нормально? Нормально. А теперь представьте, что он уверен, будто бы она его девушка. Это уже ненормально.
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 11:35)
<q>Вот вы пользуетесь вилкой во время еды - потому что это удобно. То есть это функциональный объект.</q>
Так и брак - очень функциональный предмет.
Допустим, Вы созрели для размножения, Вам надо передать свои гены, так как биологическая смерть всегда не за горами.
И как Вы будете искать мать?
"Слушай, давай-ка я тебе сделаю ребёнка, поживу с вами чуть-чуть, а дальше ты сама как-нибудь, так как мне нужно разнообразие женщин?" Если на это кто и согласится, то это будет какая-нибудь овуляшка-фанатичка, которая нормально ребёнка точно не воспитает.
Вот если Вам хочется видеть разных женщин в роли половых объектов, почему Вы не хотите видеть каждый раз своих разных матерей и отцов? Почему бы и нет? А то - какая скука! - наши мамы - это одни и те же люди уже вот много лет...
Так и одна и та же женщина может менять свою одежду и быть разной!
Одежда не меняет женщину. Меняется лишь ее внешний вид.
(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50)
Ну это же Вы на них опираетесь, мол, по природному надо жить. Ну вот по природному - это и есть по древним людям
Это вы с чего решили, что древние люди жили в гармонии с природой?
Может быть с точки зрения быта - да. У них как бы и выбора не было. Но с точки зрения социальных отношений до гармонии с природой там далеко. Это доступно лишь продвинутым цивилизациям :)(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50)
Ну Вы и говорите про самонастрой, причём, на уровне дурки.
Представьте, что молодой паренёк подрочил на красотку из класса. Нормально? Нормально. А теперь представьте, что он уверен, будто бы она его девушка. Это уже ненормально. Значит тут "на уровне дурки", а представлять себя с другими женщинами - нет?
По мне так здесь все абсолютно эквивалентно. Простыми фантазиями потребность в других женщинах не удовлетворить, потому что в них большая роль отводится женщине. То бишь она должна быть активным элементом - говорить, действовать, реагировать и т.д. Фантазия на это неспособна. Придумывать же самому себе женщину и ее поведение - это уже попахивает психическим заболеванием (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50)
Так и брак - очень функциональный предмет.
Допустим, Вы созрели для размножения, Вам надо передать свои гены, так как биологическая смерть всегда не за горами.
Для размножения брак точно не нужен
(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50)
И как Вы будете искать мать?
"Слушай, давай-ка я тебе сделаю ребёнка, поживу с вами чуть-чуть, а дальше ты сама как-нибудь, так как мне нужно разнообразие женщин?" Если на это кто и согласится, то это будет какая-нибудь овуляшка-фанатичка, которая нормально ребёнка точно не воспитает.
Что-то вы абсолютно извратили мое видение современной семьи
Или это я непонятно изъясняюсь? Ответственность за ребенка несут в равной мере отец и мать, причем на протяжении всей стадии его становления. Оба должны принимать равное участие в его воспитании. Я подчеркиваю - должны это делать. Причем если на текущем этапе папа и мама живут с другими тетей и дядей соответственно - это не избавляет их от обязанности уделять внимание своему потомству. Причем внимания этого должно быть не столько, сколько получится, а столько, сколько надо. Это вполне реализуемо и для этого не нужно жить вместе. Жить вместе пожалуй стоит лишь первые годы ребенка. А затем уж надо смотреть по ситуации. Если у родителей есть тяга друг к другу, то конечно разбегаться не стоит. Если же друг друга уже поддостали, то лучше разойтись. Но ребенок все равно остается общий.(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50)
Вот если Вам хочется видеть разных женщин в роли половых объектов, почему Вы не хотите видеть каждый раз своих разных матерей и отцов? Почему бы и нет? А то - какая скука! - наши мамы - это одни и те же люди уже вот много лет...
Довольно хороший пример, который иллюстрирует правоту моей точки зрения :) Ведь даже родители порой настолько надоедают, что хочется сбежать куда подальше. Вы пробовали жить вместе с ними? Это весьма тяжело. Поэтому народ старается как можно раньше съехать и жить отдельно.
<q>Это вы с чего решили, что древние люди жили в гармонии с природой?
Может быть с точки зрения быта - да. У них как бы и выбора не было. Но с точки зрения социальных отношений до гармонии с природой там далеко. Это доступно лишь продвинутым цивилизациям :)</q>Разве гармония с природой не бытом обеспечивается?..
По-моему, наша цивилизация эту гармонию уже давно утратила...
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33)
<q>Значит тут "на уровне дурки", а представлять себя с другими женщинами - нет?
</q>По-моему, сексуальные фантазии есть у всех людей, вне зависимости от того, женаты они или нет, ведут половую жизнь или нет.
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33)
<q>Простыми фантазиями потребность в других женщинах не удовлетворить, потому что в них большая роль отводится женщине. То бишь она должна быть активным элементом - говорить, действовать, реагировать и т.д.</q>
С точки зрения говорения, действия и реагирования все женщины, действительно, разные. Но вот половая система у них похожая до безобразия
Секс-то, в принципе, однотипен. Вам выше уже писали, что с одной и той же женщиной можно прекрасно разнообразить секс (берём в расчёт нормальные взаимоотношения с ней) при желании. А в плане разнообразия женских типажей можно просто ограничиваться общением с этими разнообразными типажами, раз Вам так важна именно внутренняя составляющая.(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33)
<q>Для размножения брак точно не нужен
</q>Я имею в виду хорошее спланированное размножение, а не "само получилось, ой, аборт делать поздно".
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33)
<q>Причем если на текущем этапе папа и мама живут с другими тетей и дядей соответственно - это не избавляет их от обязанности уделять внимание своему потомству.</q>
Чем эта модель лучше традиционной, где мама и папа в нормальных отношениях живут вместе друг с другом? Ну чем?
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33)
<q>Вы пробовали жить вместе с ними? Это весьма тяжело. Поэтому народ старается как можно раньше съехать и жить отдельно.</q>
Да, мама у меня нормальная (только папа не удался, поэтому я его папой не считаю), а вот у мужа и папа, и мама удались, с ними очень даже нормально жить вместе.
Лучше, конечно, жить отдельно, потому что хочется плодиться и хозяйничать активно, а не пассивно.
С точки зрения говорения, действия и реагирования все женщины, действительно, разные. Но вот половая система у них похожая до безобразия
Секс-то, в принципе, однотипен. Вам выше уже писали, что с одной и той же женщиной можно прекрасно разнообразить секс (берём в расчёт нормальные взаимоотношения с ней) при желании.Если бы дело было исключительно в физиологическом аспекте, то ясное дело, что и одна женщина могла бы удовлетворять потребности мужчины. Секс, он и в Африке секс
Здесь же все дело в психологическом аспекте. С другой женщиной другие эмоции - новые. Потому что она другая с психологической точки зрения. У нее другое мировоззрение, другие жизненные ценности, она по другому чувствует и реагирует, у нее другие привычки, она совсем по-другому оценивает мужчину, видит то, что не видят другие и т.д. И настолько разнообразной быть одна и та же женщина не может даже теоретически.(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 14:55)
А в плане разнообразия женских типажей можно просто ограничиваться общением с этими разнообразными типажами, раз Вам так важна именно внутренняя составляющая. Секс - это форма общения :)
(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 14:55)
Чем эта модель лучше традиционной, где мама и папа в нормальных отношениях живут вместе друг с другом? Ну чем?Тем, что традиционная модель не соответствует природе человека. Если бы она соответствовала, то тем, подобной этой - не существовало бы. И проблема измен не носила бы такой масштабный характер. У меня, конечно, нет статистики, и я ориентируюсь лишь на свой жизненный опыт, но я считаю, что в 99% браков, которые не распались спустя 2-5 лет, - случаются измены.
<q>Секс - это форма общения :)
</q>
Блин, я знала, что Вы так скажете
Тогда, по логике, и с мужчинами можно пообщаться... а один мой знакомый общался так с козами!!
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 16:03)
<q>Если бы она соответствовала, то тем, подобной этой - не существовало бы. И проблема измен не носила бы такой масштабный характер.</q>
Тут столько подфорумов, каких только девиаций нет!
Вы ко всем толерантны?
Тогда, по логике, и с мужчинами можно пообщаться... а один мой знакомый общался так с козами!!
Конечно с мужчинами можно пообщаться. И я бы сказал - даже нужно :) То о чем я говорю справедливо для обоих полов. То бишь я бы не стал называть проблему "мужики изменяют". Ее стоит назвать проще - "изменяют", так как это относится к мужчинам и женщинам практически в равной степени.
Что касается общения с козами... боюсь даже предполагать что бы это значило
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 16:03)
Тут столько подфорумов, каких только девиаций нет!
Вы ко всем толерантны?
А в чем моя толерантность к изменам проявляется? Я не считаю их отклонением от нормой. Наоборот. Брак - вот это действительно отклонение от нормы. Впрочем к браку я действительно отношусь толерантно (как и к другим ненормальным с моей точки зрения явлениям). Если кому-то хочется - мне это никак не мешает, так что пусть делают, что хотят. С моей точки зрения, заключая брак - люди ломают себе жизнь, но это их дело :)
<q>Конечно с мужчинами можно пообщаться. И я бы сказал - даже нужно :)</q>
Мужчинам? Пообщаться с мужчинами полноценно, включая секс (как часть общения)?
"Психологическая потребность в разнообразии" - это практически научная аксиома. Я, к сожалению, не знаком с фундаментальными исследованиями на эту тему, но мне попадалась информация, что психологи рекомендуют периодически менять ту же мебель или работу с целью сохранения своего психического здоровья. Однако наука наукой, но и мой собственный опыт, а также наблюдение и анализ того, что происходит вокруг, наводит на мысль, что данный тезис верный - человеку нужно разнообразие. Примеры я уже приводил - люди меняют еду, одежду, работу, мебель. И меняют сексуальный партнеров, о чем, собственно, наша тема. Объяснять это какой-то "распущенностью" - довольно странно. Мне кажется разумный человек не станет рисковать тем, что ему дорого, ради неизвестно чего. Получается, что если человек "левачит", то косвенно это говорит о его неразумности
Интересно, какими такими природными механизмами определен круг вещей, которые необходимо менять, а какие можно оставить навсегда? Т.е., где-то в мозгу записан код "бабу - менять, вилку не надо"?
Если говорить с точки зрения дарвинистов, то такие механизмы должны быть унаследованы нами от наших предков. Однако же животные почему-то спокойно жрут одно и то же каждый день, живут в одном и том же месте.
Вот вы говорите про мебель. А я вот не горю желанием поменять мебель. Видите, кто-то хочет менять, а я нет. О чем это говорит? О том, что нет никакого встроенного в мозг механизма, заставляющего менять мебель. У меня сосед уже лет 10 ездит на одной машине, и ему нормально.
Да, потребность в самореализации у человека есть. Вопрос, почему нужно самореализовываться именно через увеличения числа одновременных половых партнеров?
Мужчинам? Пообщаться с мужчинами полноценно, включая секс (как часть общения)?
Нет, я о женщинах. А общение мужчин с мужчинами - это не то же самое, что общение женщины с мужчиной. Разница, я бы сказал, очень и очень значительная.
(Плоский @ 17.01.2014 - время: 17:52)
Интересно, какими такими природными механизмами определен круг вещей, которые необходимо менять, а какие можно оставить навсегда? Т.е., где-то в мозгу записан код "бабу - менять, вилку не надо"?
Я думаю, что грань проходит по эмоциям. Если объект вызывает эмоции, то требует разнообразия. Например вилка - это просто кухонная утварь, которая не вызывает каких-то эмоций. Чисто функциональный объект. А вот если человек испытывает некую слабость к вилкам, то будет стремиться их менять, потому как для него с разными вилками и блюдо может казаться разным на вкус :) Эти можно объяснить, почему кто-то может питаться однообразной пищей (ему главное голод утолить), а кто-то постоянно меняет меню (гурман). Это же касается и отношений с противоположным полом. Если мужчина рассматривает женщину исключительно как средство утоление физиологических потребностей, то ему вполне будет достаточно одной.
Но вообще мужчины-однолюбы встречаются и это не такая уж и редкость. Я бы объяснил сие явление их низкой самооценкой. Они боятся потерять то, что далось им с большим трудом. Однако уверен, что в мыслях они мечтают о других женщинах.
<q>Если мужчина рассматривает женщину исключительно как средство утоление физиологических потребностей, то ему вполне будет достаточно одной. </q>
Опа!
(Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 20:41)
<q>Но вообще мужчины-однолюбы встречаются и это не такая уж и редкость. Я бы объяснил сие явление их низкой самооценкой. Они боятся потерять то, что далось им с большим трудом. Однако уверен, что в мыслях они мечтают о других женщинах.</q>
Почему это сойтись с женщиной - большой труд для мужчины?
Я думаю, что грань проходит по эмоциям. Если объект вызывает эмоции, то требует разнообразия. Например вилка - это просто кухонная утварь, которая не вызывает каких-то эмоций. Чисто функциональный объект. А вот если человек испытывает некую слабость к вилкам, то будет стремиться их менять, потому как для него с разными вилками и блюдо может казаться разным на вкус :) Эти можно объяснить, почему кто-то может питаться однообразной пищей (ему главное голод утолить), а кто-то постоянно меняет меню (гурман). Это же касается и отношений с противоположным полом. Если мужчина рассматривает женщину исключительно как средство утоление физиологических потребностей, то ему вполне будет достаточно одной.
Но вообще мужчины-однолюбы встречаются и это не такая уж и редкость. Я бы объяснил сие явление их низкой самооценкой. Они боятся потерять то, что далось им с большим трудом. Однако уверен, что в мыслях они мечтают о других женщинах.
Хорошо, я просто приведу свои соображения о причинах явления.
Неудовлетворительный секс с женой. Допустим, мужик хочет каждый день, а жена дает раз в неделю. Ну тут, наверное, любой мужик завоет.
Завяли помидоры. Тут тоже все ясно, нет притяжения больше.
Беспросветная унылость и серость жизни. Отсутствие самореализации и поиск в сексе отдушины от скуки. Тут, я считаю, виновата ущербность личности, неспособность заинтересовать и занять себя самостоятельно. Найти себе хобби, занятие.
Неспособность сдержать сиюминутный порыв в соответствующей ситуации. Ну да, согласен, может сперма в голову ударить, но самоконтроль решает.
Плюс есть люди, которые в принципе оправдывают измену и даже не пытаются себя ограничить.
Вот вы сами как считаете, ну или у вас опыт есть, может быть. Мужчина, счастливый в браке, без проблем в сексуальных отношениях с женой и живущий более-менее интересной жизнью, будет испытывать нестерпимое желание изменить жене?
Почему это сойтись с женщиной - большой труд для мужчины?
А вот это действительно так, к сожалению. По крайней мере для меня.
Вы имеете в виду, что добиться нужных для встречи обстоятельств трудно или о специфике общения с женщиной, что её обязательно нужно добиваться?..
Искатель сказал, что есть мужчины, которым тяжело сойтись с женщиной. Я один из них, причины иные, чем вы описали.
Буду ли я из-за этого сильнее ценить женщину - не знаю пока.
Я же написал, что это так не для всех, а только для тех, у кого низкая самооценка.
[QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12][QUOTE=Искатель_ , 17.01.2014 - время: 20:41]
Неудовлетворительный секс с женой. Допустим, мужик хочет каждый день, а жена дает раз в неделю. Ну тут, наверное, любой мужик завоет.[/QUOTE] Ну, это случай физиологической неудовлетворенности. Думаю тут даже Винни Винсент оправдает измену
[QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12]
Завяли помидоры. Тут тоже все ясно, нет притяжения больше.[/QUOTE]
А вот тут как раз и камень преткновения. Ведь "помидоры увядают" всегда. Но при этом некоторые почему-то считают, что надо продолжать хранить друг другу верность и т.д. Типа ради детей или ради еще чего-нибудь. Я же считаю, что тут не только измена оправдана - тут расставаться надо.
[QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12]
Беспросветная унылость и серость жизни. Отсутствие самореализации и поиск в сексе отдушины от скуки. Тут, я считаю, виновата ущербность личности, неспособность заинтересовать и занять себя самостоятельно. Найти себе хобби, занятие.[/QUOTE]Вот это я что-то не понял. Типа сидел один дома, делат было абсолютно нечего, жена на работе, пойду с соседкой потрахаюсь?
На разумную причину никак не тянет.[QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12]
Неспособность сдержать сиюминутный порыв в соответствующей ситуации. Ну да, согласен, может сперма в голову ударить, но самоконтроль решает.[/QUOTE]
Самоконтроль очень даже решает. Тут все зависит от начальных установок. Если человек строгих моральных принципов, то ему проще будет удержаться. А если человек свободен от стереотипов, то он не будет и считать, что делает что-то плохое.
[QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12]
Плюс есть люди, которые в принципе оправдывают измену и даже не пытаются себя ограничить.[/QUOTE]Есть те, которым изменять положено по статусу. Если человек не изменяет, то будет не вхож в какие-то определенные круги. В итоге такая модель поведения становится обычной и даже желательной.
[QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12]
Вот вы сами как считаете, ну или у вас опыт есть, может быть. Мужчина, счастливый в браке, без проблем в сексуальных отношениях с женой и живущий более-менее интересной жизнью, будет испытывать нестерпимое желание изменить жене?[/QUOTE]Не будет. Но брак счастливым может быть ограниченное время - 2-5 лет я считаю. По истечении этого срока потянет "налево" :)
<q>Я же написал, что это так не для всех, а только для тех, у кого низкая самооценка.</q>
Чем выше самооценка - тем больше половых партнёров у человека? Откуда сие?
(Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31)
<q>Ведь "помидоры увядают" всегда.</q>
Что значит выражение "увяли помидоры"? Пропали все приятственные чувства, которые только были?
(Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31)
<q>Но при этом некоторые почему-то считают, что надо продолжать хранить друг другу верность и т.д. Типа ради детей или ради еще чего-нибудь. Я же считаю, что тут не только измена оправдана - тут расставаться надо.</q>
С этим согласна. Если в отношениях червоточина - расставание просто необходимо, к чему себя мучить и заставлять что-то делать (в данном случае - не изменять) насильно?
(Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31)
<q>Типа сидел один дома, делат было абсолютно нечего, жена на работе, пойду с соседкой потрахаюсь?
На разумную причину никак не тянет.</q>Хахах, то есть, для измены есть причины разумные и неразумные? Прямо какая-то наука изменология получается
Хотя мне кажется, что даже когда в паре всё хорошо, но секса кому-то не хватает - это уже не "всё хорошо". Если кому-то не хватает секса и он уходит налево - то это тем более не решение проблемы. Пусть тогда уж совсем уходит к другому человеку.
Искатель_, вот представьте, Вы встретили женщину (временную), Вы пока с ней и вдруг Вас что-то перестало в ней устраивать. Ну, или секса мало, или привязанность к ней исчезла, или Вам постоянно скучно с ней... Не проще и приятнее вовсе от неё уйти, чем ей изменять и к ней после этого возвращаться? В чём смысл?
(Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31)
<q>Самоконтроль очень даже решает. Тут все зависит от начальных установок. Если человек строгих моральных принципов, то ему проще будет удержаться. А если человек свободен от стереотипов, то он не будет и считать, что делает что-то плохое. </q>
Я не рассматриваю ситуацию, когда мужчине хочется изменить, а он изо всех сил сдерживается и грызёт ногти. Повторяю - это уже дурацкие отношения, и от них надо бежать со всех ног, потому как такой вот высокоморальный мужчина сперва сгрызёт себе все ногти, а потом сопьётся.
Я рассматриваю ситуацию, когда изменять в принципе никому не надо - ни мужчине, ни женщине. Да, у них живой темперамент - они могут обратить внимание и на противоположный пол, но близко контачить с кем-то ещё им попросту не нужно. Они отлично приспособлены друг к другу (при этом они могут быть, кстати, оба премерзкого характера; из серии "муж и жена - одна сатана"). Видите, я не идеализирую людей, которые не изменяют
(Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31)
<q>Но брак счастливым может быть ограниченное время - 2-5 лет я считаю. По истечении этого срока потянет "налево" :)</q>
Не, ну вот это у Вас откуда?
У Вас у самого был когда-то опыт счастливых отношений, счастье в которых рухнуло спустя какое-то время?
Я рассматриваю ситуацию, когда изменять в принципе никому не надо - ни мужчине, ни женщине. Да, у них живой темперамент - они могут обратить внимание и на противоположный пол, но близко контачить с кем-то ещё им попросту не нужно. Они отлично приспособлены друг к другу (при этом они могут быть, кстати, оба премерзкого характера; из серии "муж и жена - одна сатана").
Я имел ввиду случай, когда мужчина где-то встретил женщину, которая его провоцирует и всячески соблазняет. Даже при полноценных отношениях в семье мужчина будет чувствовать влечение, если эта женщина ему нравится. Но это сиюминутная страсть.
А от влечения и сиюминутной страсти до близости расстояние огромное, и далеко не всегда его прям-таки нужно преодолевать.
Чем выше самооценка - тем больше половых партнёров у человека? Откуда сие?
По-моему это очевидно. Если человек считает себя недостойным, то он просто даже и не подойдет к женщине. Побоится выставить себя смешным и быть отвергнутым. Уверенный же в себе мужчина этого не боится и делает то, что хочет.
(Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 10:08)
Что значит выражение "увяли помидоры"? Пропали все приятственные чувства, которые только были?
Это значит любовь ушла. И рано или поздно она уходит. Вечная любовь только в сказках бывает.
(Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 10:08)
Искатель_, вот представьте, Вы встретили женщину (временную), Вы пока с ней и вдруг Вас что-то перестало в ней устраивать. Ну, или секса мало, или привязанность к ней исчезла, или Вам постоянно скучно с ней... Не проще и приятнее вовсе от неё уйти, чем ей изменять и к ней после этого возвращаться? В чём смысл?
Примерно так и нужно поступать. Это практически полностью описывает мое видение идеальных отношений мужчины и женщины. Пока оба испытывают друг к другу чувства и взаимную притяжение, то нужно быть вместе и "налево" тянуть особо никого не будет. По истечении какого-то промежутка времени чувства угаснут (обязательно угаснут), вот тут нужно расстаться, потому что если не расстаться, то пойдут измены и взаимные обиды. Но, я бы добавил еще один штрих к этим идеальным отношениям. Даже в период сильных взаимных чувств я допускаю секс на стороне (случайные одноразовые связи). Конечно при этом оба партнера должны быть ответственны и честны друг с другом. И эти случайные связи не должны влиять на отношения. Я не называю это изменой. Если же вдруг кто-то сексу с партнером начинает предпочитать секс с кем-то еще или случайный секс перестает быть одноразовым - это уже сигнал, что пора расставаться и с этим не нужно тянуть.
(Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 10:08)
Не, ну вот это у Вас откуда?
У Вас у самого был когда-то опыт счастливых отношений, счастье в которых рухнуло спустя какое-то время?
Я наблюдатель. И еще ни разу не наблюдал долгого счастливого брака :) Очень часто люди пытаются выдавать желаемое за действительное и называть черное белым, но я таким не обманываюсь.
<q>Уверенный же в себе мужчина этого не боится и делает то, что хочет.</q>
А если уверенный мужчина не хочет ходить налево, он что, дурак?
Если я не подхожу к каждому мужчине, который мне показался симпатичным, я дико закомплексованная и не уверенная в себе?!
(Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 12:39)
<q>Это значит любовь ушла. И рано или поздно она уходит. Вечная любовь только в сказках бывает.
</q>
Не-а, уходит только романтическая составляющая любви, потом это чувство здраво перерождается.
Скажите, Искатель_, Вы всегда расставались с женщинами полюбовно, без обид и страданий с какой-то стороны?
Я что-то не могу представить ни одну женщину, которая бы с лёгким сердцем отпускала своего любовника.
А если уверенный мужчина не хочет ходить налево, он что, дурак?
Если я не подхожу к каждому мужчине, который мне показался симпатичным, я дико закомплексованная и не уверенная в себе?!
Не-не. Дело в том, что уверенный в себе человек если что-то хочет - он это делает. А неуверенный в себе - хочет, но не делает.
(Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 12:53)
Не-а, уходит только романтическая составляющая любви, потом это чувство здраво перерождается.
Ага, перерождается. Перерождается в чувство-унисекс, если можно так выразиться. То есть к бывшему любимому человеку испытываешь лишь некую симпатию, уважение, привязанность. Без сексуального подтекста. Назвал это чувство "унисекс", потому что такого рода чувства существуют и между мужчинами, или женщинами (реже).
(Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 12:53)
Скажите, Искатель_, Вы всегда расставались с женщинами полюбовно, без обид и страданий с какой-то стороны?
Я что-то не могу представить ни одну женщину, которая бы с лёгким сердцем отпускала своего любовника.
Вообще-то сексуального опыта у меня нет вообще, я так понял вы не в курсе. В другом разделе я довольно много писал на эту тему :) Тем не менее отношения были, если их так можно назвать в виду их странности. С одной женщиной. Странные - потому что случайно зародились в интернете, там же развивались, а в реале только закончились. Без секса. Закончились они весьма печально. Совсем не так, как я рассказываю это должно происходить. Но не потому, что я оказался неспособным соответствовать такой модели, а потому что она предпочла все сделать иначе.
Может показаться, что мое мнение является некомпетентным, ввиду отсутствия опыта. Но я так не считаю, потому что живу не на необитаемом острове и вижу как развиваются и заканчиваются отношения у тех, кто меня окружает. Наоборот, те кто считает себя мудрым - вступают в отношения, а потом - скандалы, измены, слезы :)
Ну и вы правильно заметили один изъян в моей "идеальной" модели отношений :) Любовь у обоих одновременно редко уходит. Когда это происходит - это счастье. Но чаще всего любовь уходит сначала у одного. Ему однозначно нужно заканчивать отношения. Но вот другому будет тяжело, потому что чувства еще есть. Именно поэтому я считаю любовь - наказанием человечества. Это чувство вредное и разрушительное. От него нужно избавляться.