Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Разговор с модератором

Текстовая версия форума: Архив форума о любви



Полная версия топика:
Разговор с модератором -> Архив форума о любви


Страницы: 1[2]3456789

E-rotic
Уважаемые модераторы раздела.
Выше вы согласились , что перемещение материала из одной части инета в другую не имеет отношения к творчеству©
Возникает закономерный вопрос касательно этих тем, состоящих из видеороликов , авторами которых явно являются не гильдийцы.

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=326630

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=327263

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=324142



ЗАЙКА.
QUOTE (E-rotic @ 21.01.2012 - время: 21:52)
Уважаемые модераторы раздела.
Выше вы согласились , что перемещение материала из одной части инета в другую не имеет отношения к творчеству©
Возникает закономерный вопрос касательно этих тем, состоящих из видеороликов , авторами которых явно являются не гильдийцы.

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=326630

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=327263

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=324142

Лен, я в курсе 1 и 3-й темы, просто не успела перенести, а 2-я только сегодня создана, ещё даже не видела, т.к. только вошла на форум
00074.gif
JULSi
Конечно это скорее риторический вопрос, но хорошо было бы сделать так, что количество просмотров темы увеличивалось лишь за счет просмотра гостей, а не самого автора..все же хотелось бы знать какой реальный интерес к темам авторов..
komapzzz
QUOTE (E-rotic @ 21.01.2012 - время: 21:52)
Выше вы согласились , что перемещение материала из одной части инета в другую не имеет отношения к творчеству©
Возникает закономерный вопрос касательно этих тем, состоящих из видеороликов , авторами которых  явно являются не гильдийцы.

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=326630


1.
Обычный перенос информации из инета, конечно же, не имеет ничего общего с творчеством.
Однако, в настоящее время Правилами раздела никоим образом не запрещено размещение в нем чужих творческих работ, в том числе и в виде клипов, разумеется при соблюдении правил СН, касающихся плагиата. Это может быть целесообразно хотя бы для обучения авторов или ознакомления с творчеством других людей.
И не следует руководствоваться в Творческой мастерской Любви правилами, прочитанными в других разделах форума, если только они не являются общефорумскими.

Вместе с тем могу согласиться, что для того, чтобы не перегружать этот раздел, разумно перенести темы под 2 и 3 ссылками в другой.


2.
А вот относительно 1 хочу сказать особо.
Обращаю внимание на стартовый пост данной темы:
"Наверно у каждого время от времени возникает такое желание: ответить на прочитанный стих словами какой-либо песни. Иногда читаешь чьё-то стихотворение, а в голове уже звучит музыка, сопровождающая его.
Предлагаю всем, у кого появляется подобное желание, отвечать автору в этой теме, указав источник вдохновения."

Фактически данная тема представляет из себя тему музыкальных отзывов читателей на произведения авторов Мастерской. И для рассмотрения предлагается не клип как таковой, а музыкальный клип в сочетании с произведением, выражающий эмоции конкретного читателя. А где еще находиться подобной теме, как не рядом с произведениями, ссылки на которые даются?
Ведь почему-то никто не говорит, что отзывы или критика должны быть удалены из раздела куда-то в другое место. Так почему это следовало бы сделать с музыкальным выражением своих эмоций от стихов?

Поэтому предлагаю тему "Музыкальные ответы." оставить в Творческой мастерской Любви.
E-rotic
По-моему, модератор уже приняла решение.

В теме даётся ссылка на произведение, которое вызывало эмоциональный отклик читателя. Но по сути это всё равно дубляж флудовых тем " Подари песню " и ей подобных, которым место именно на доске с отключённым счётчиком постов.

QUOTE
komapzzz Ссылка на это сообщение 22.01.2012 - время: 18:36

Однако, в настоящее время Правилами раздела никоим образом не запрещено размещение в нем чужих творческих работ, в том числе и в виде клипов, разумеется при соблюдении правил СН, касающихся плагиата. Это может быть целесообразно хотя бы для обучения авторов или ознакомления с творчеством других людей


Я думаю, форумчане могут без проблем ознакомиться с творчеством Насти , Потапа и других музыкантов ,представленных в видеоклипах, и за пределами этой доски .
komapzzz
QUOTE (E-rotic @ 22.01.2012 - время: 21:25)
По-моему, модератор уже приняла решение. 

Принятие модератором решения ведь не является запретом на размещение вопросов и предложений с представлением аргументации?

QUOTE (E-rotic @ 22.01.2012 - время: 21:25)
Я думаю, форумчане могут без проблем ознакомиться с творчеством Насти , Потапа  и других музыкантов ,представленных в видеоклипах, и за пределами этой доски .

Конечно, а также вообще за пределами форума.
Так может вообще мы уберем с форума все темы, содержащие материал, с которым пользователи и так могут без проблем ознакомиться в инете?

Это сообщение отредактировал komapzzz - 22-01-2012 - 21:40
JULSi
Лично у меня одна просьба-пожелание - может не стоит все так усложнять? А то от столь воинственных дебатов по техническим вопросам отпадает какое либо желание к творчеству.
sawenka
У меня вопрос по теме с отзывами...
Обещание закрыть ее навсегда смотрится как-то излишне строго.
Да, местами народ перегибал палку, но ведь надо уметь не только критиковать, но и реагировать на критику. Елки-палки, оскорблять Васю нельзя, а если Вася начинает чрезмерно бурно реагировать на отзывы - это критик виноват, что ли? Вася пишет с ошибками, скажем, а начнет кричать, что критик дурак и до его стихов дорасти надо - тут ответ с мнением критикующего вообще никак не связан.
Так что если Вася такой обидчивый - пусть выкладывает стихи в блоге для друзей, где вход по пропускам и все проверены на политическую грамотность...
ЗАЙКА.
QUOTE (sawenka @ 01.02.2012 - время: 11:08)
У меня вопрос по теме с отзывами...
Обещание закрыть ее навсегда смотрится как-то излишне строго.
Да, местами народ перегибал палку, но ведь надо уметь не только критиковать, но и реагировать на критику.

Ага, в следующий раз просто каждый получит по предупреждению, в т.ч. и за флуд, наверное это будет не так строго). На цивиле переходы у нас наказуемы.
По критике - будем вносить дополнения в правила творческой мастерской.
Нам тут балагана не надо.

ANATASNELLI
Алла, разберись пожалуйста в этой теме с возникшей ситуацией:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=325460

Я конечно понимаю.... разные авторы, разные разделы, и поэтому стилистика тоже будет различной, но если вы считаете возможным использовать чужие идеи, ставьте знак копирайта.
ЗАЙКА.
QUOTE (ANATASNELLI @ 01.02.2012 - время: 16:32)
Алла, разберись пожалуйста в этой теме с возникшей ситуацией:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=325460

Я конечно понимаю.... разные авторы, разные разделы, и поэтому стилистика тоже будет различной, но если вы считаете возможным использовать чужие идеи, ставьте знак копирайта.

Хорошо, я посоветуюсь со своим сомодером что будем делать с этой темой, а также уточню у автора откуда взялась идея о поэтических дуэлях
в инете пока 3 ссылки нашла

скрытый текст


Это сообщение отредактировал ЗАЙКА. - 01-02-2012 - 16:47
ANATASNELLI
Я уж не знаю, откуда ноги растут у данной идеи, но сам проект на нашем форуме реализован полгода назад, а именно на Мясоедове. И если вы хотите развивать у себя дуэли, копирайт обязателен. Это не просто тема обсуждения, когда можно сказать "все повторяется", а речь идет о творчестве. Так давайте уважительно относиться к чужому авторству.
Клим Самгин
QUOTE (ЗАЙКА. @ 01.02.2012 - время: 16:43)
QUOTE (ANATASNELLI @ 01.02.2012 - время: 16:32)
Алла, разберись пожалуйста в этой теме с возникшей ситуацией:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=325460

Я конечно понимаю.... разные авторы, разные разделы, и поэтому стилистика тоже будет различной, но если вы считаете возможным использовать чужие идеи, ставьте знак копирайта.

Хорошо, я посоветуюсь со своим сомодером что будем делать с этой темой, а также уточню у автора откуда взялась идея о поэтических дуэлях
в инете пока 3 ссылки нашла

скрытый текст

Ничего, что это ссылки на форумы?... Или правила уже поменялись?...
ЗАЙКА.
QUOTE (ANATASNELLI @ 01.02.2012 - время: 17:23)
Я уж не знаю, откуда ноги растут у данной идеи, но сам проект на нашем форуме реализован полгода назад, а именно на Мясоедове. И если вы хотите развивать у себя дуэли, копирайт обязателен.

На данный момент мне лично кажется, тема у нас не пойдёт, поэтому она под угрозой закрытия.
ЗАЙКА.
QUOTE (Клим Самгин @ 01.02.2012 - время: 17:53)

Ничего, что это ссылки на форумы?...

в данном контексте я привела возможные источники

QUOTE
пояснение к правилу 2.17

на всем форуме запрещен плагиат...
плагиатом являются посты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, скопированные из интернета без ссылки на источник, либо значка копирайта...
если вы используете текстовый материал из интернета, то вы обязаны указать источник, откуда вами взят материал...
JULSi
Подскажите как можно удалить авторскую тему?
JULSi
QUOTE (sawenka @ 01.02.2012 - время: 11:08)
Вася пишет с ошибками, скажем, а начнет кричать, что критик дурак и до его стихов дорасти надо - тут ответ с мнением критикующего вообще никак не связан.
Так что если Вася такой обидчивый - пусть выкладывает стихи в блоге для друзей, где вход по пропускам и все проверены на политическую грамотность...

Вот именно один автор высказал свое мнение в адрес другого, а подруге этого другого высказывание не понравилось, за что она влезла и высказала автору, что он не имеет право на свое мнение и до стихов ее подруги просто не дорос..да уж..видимо у вас это считается конструктивной критикой?
ЗАЙКА.
QUOTE (JULSi @ 01.02.2012 - время: 20:07)
QUOTE (sawenka @ 01.02.2012 - время: 11:08)
Вася пишет с ошибками, скажем, а начнет кричать, что критик дурак и до его стихов дорасти надо - тут ответ с мнением критикующего вообще никак не связан.
Так что если Вася такой обидчивый - пусть выкладывает стихи в блоге для друзей, где вход по пропускам и все проверены на политическую грамотность...

Вот именно один автор высказал свое мнение в адрес другого, а подруге этого другого высказывание не понравилось, за что она влезла и высказала автору, что он не имеет право на свое мнение и до стихов ее подруги просто не дорос..да уж..видимо у вас это считается конструктивной критикой?

Жули, не горячитесь, сейчас вносятся дополнения в правила.
Мы найдём верное решение, обязательно 00074.gif
Lena _3
Мне очень интересно, какие это будут дополнения? До чего дойдет ваша фантазия? Кому на этот раз будет запрещено высказываться? И с чьего взгляда это решение будет верным?

Это сообщение отредактировал Lena _3 - 02-02-2012 - 00:36
JULSi
QUOTE (Lena _3 @ 02.02.2012 - время: 00:33)
Кому на этот раз будет запрещено высказываться?


И с чьего взгляда это решение будет верным?

Тем, кто оскорбляет авторов..ибо тема для критики творчества..а не для дешевых разборок - типа сама дура..

Ну ежели учесть что только ваш взгляд верный..вам вряд ли понравиться..ведь вашего мнения-то не спрашивают)
ЗАЙКА.
QUOTE (Lena _3 @ 02.02.2012 - время: 00:33)
Мне очень интересно, какие это будут дополнения? До чего дойдет ваша фантазия? Кому на этот раз будет запрещено высказываться? И с чьего взгляда это решение будет верным?

Елена, наш подфорум совсем новый, ему ещё и месяца нет, это ес-но, что многие нюансы не учтены, правила не доработаны. Знаю одно - авторами мы дорожим. У кого есть желание покритиковать, может это сделать и в пм автору. Зачем на весь форум выставлять человека идиотом?
Да и убеждаюсь, что наш народ тоже не готов к критике, а правилами форума вообще запрещены какие либо оскорбления. Сейчас у меня в пм лежит скрин одного поста. Я вот просто в недоумении - у нас тут что - филиал мясного раздела, что все слетаются вылить негатив?
Хочу напомнить всем, что наша мастерская относится к форуму Любви, а Любовь - это большое и красивое чувство.
STRAN-NICK
Уважаемые взгляните http://www.cn.ru/forum/showthread.php?t=144061 (Стартпост написан 06.06.2008, 00:15)

http://litfest.ru/forum/36-105-1 (Стартпост написан Пятница, 22.01.2010, 12:50)

http://forum.gamexp.ru/archive/index.php?t-134233.html (Стартпост написан 20.06.2011, 10:07)

И если Вы обратите внимание то все они были созданы раньше темы На мясоедове http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=314589 (Стартпост написан дата: 20.06.2011 - время: 15:50 )

Моя тема http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=325460 (дата: 23.12.2011 - время: 11:17)

сами видите старт посты этих всех тем отличаются и по сути и по содержанию и цели приследуются разные!Тут просто поэтическая тусовка где двое людей упражняются в острословии и не более того!Мы не дети подземелья мы уже вышли на белый свет и не хотим не от кого прятаться!Я все сказал! 00033.gif
STRAN-NICK
QUOTE (Lena _3 @ 02.02.2012 - время: 00:33)
Мне очень интересно, какие это будут дополнения? До чего дойдет ваша фантазия? Кому на этот раз будет запрещено высказываться? И с чьего взгляда это решение будет верным?

Уважаемая Елена!Я буду краток как никогда!На мяседове если проводится дуэль человек который туда влезает автоматом имеет бан на пять суток тот кто ведет себя не этично по отношению к двум выясняющим отношения людям - наказан!Если один член мастерской решил высказать другому в этично аргументированной форме замечания по поводу произведения то это приветствуется ,но если начинается критика критикующего со стороны третьего лица то это не этично по крайней мере!Давайте уважать друга-это прежде всего!Спасибо за внимание! 00033.gif
Lena _3
QUOTE (ЗАЙКА. @ 02.02.2012 - время: 00:52)
QUOTE (Lena _3 @ 02.02.2012 - время: 00:33)
Мне очень интересно, какие это будут дополнения? До чего дойдет ваша фантазия? Кому на этот раз будет запрещено высказываться? И с чьего взгляда это решение будет верным?

Елена, наш подфорум совсем новый, ... Зачем на весь форум выставлять человека идиотом?

Странные у вас представления об идиотизме! Ну, ладно, не буду комментировать...
QUOTE
Хочу напомнить всем, что наша мастерская относится к форуму Любви, а Любовь - это большое и красивое чувство.

Честно говоря, я примерно такого и ожидала. "У нас про любовь, а про критику дуйте на мясо..." Ну, что ж, очень жаль, думалось, что люди заинтересованы в том, что бы выслушать мнение о своем творчестве...
QUOTE
Да и убеждаюсь, что наш народ тоже не готов к критике, а правилами форума вообще запрещены какие либо оскорбления.

Да наш народ готов, только к тому, что бы их целовали в розовую дырочку, и гладили по шерстке. Любое "против", воспринимается как вызов на дуэль! Жаль...

QUOTE
Я вот просто в недоумении - у нас тут что - филиал мясного раздела

Ну, не знаю, не знаю... Странник, вон, например конкретно на правила мяса ссылается... Я уже ничему не удивляюсь!
QUOTE (STRAN-NICK @ 02.02.2012 - время: 01:23)
На мяседове если проводится дуэль человек который туда влезает автоматом имеет бан на пять суток


Ну мы ж не на Мясоедове, это раз! Здесь не дуэль, это два! Стартовый пост призывает всех высказывать мнение об авторах. А вы сами, господин Странник, лично меня приглашали критиковать. Было это здесь. Или это уже не считается?


QUOTE
Если один член мастерской решил высказать другому в этично аргументированной форме замечания по поводу произведения то это приветствуется ,но если начинается критика критикующего со стороны третьего лица то это не этично по крайней мере!

Значит, если один член мастерской, покритиковал другого, то они уже табу на критику имеют? Интересные законы вы прям на ходу придумываете... 00024.gif
Lena _3
QUOTE (ЗАЙКА. @ 02.02.2012 - время: 02:03)
Лена, я вам скажу одно - скандалов тут не будет, как бы кому то не хотелось их тут наблюдать.
Поэтому и правила будут дополняться по мере возникших ситуаций, я вам еще неделю назад сказала об этом.
QUOTE
люди заинтересованы в том, что бы выслушать мнение о своем творчестве.



Скандалы никто не любит и никто их не желает! Только при чем здесь скандалы? Что за тайный смысл в ваших словах? Уж не считаете ли вы, что я тут скандалю умышленно? Или вы намекаете, что я чье-то орудие? Это, как понимать? Я, между прочим, конкретные вопросы задала, а где ответы? И какое отношение, предложеные вами скрины имеют ко мне? Я свои посты не удаляла. И готова ответить за каждое слово в них написанное.
Давайте отделим мух от котлет!
QUOTE
Именно мнение по существу и от критика, а не оскорбления авторов.

Я не пойму, это опять намек? Прочтите мой пост и укажите, где именно, я оскорбила автора! Только давайте исходить из того, что "Оскорбление — умышленное унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, т. е. форме, контрастирующей принятым в обществе, в котором производится деяние, нормам." а не в той, что кому-то где-то, что-то почудилось...
Надеюсь на конструктивный диалог, а не на отписки и перевод стрелок.

Это сообщение отредактировал Keyjkbrfz - 02-02-2012 - 07:30
Tchuba
QUOTE (STRAN-NICK @ 02.02.2012 - время: 01:14)
Уважаемые взгляните http://www.cn.ru/forum/showthread.php?t=144061 (Стартпост написан 06.06.2008, 00:15)

http://litfest.ru/forum/36-105-1 (Стартпост написан Пятница, 22.01.2010, 12:50)

http://forum.gamexp.ru/archive/index.php?t-134233.html (Стартпост написан 20.06.2011, 10:07)

И если Вы обратите внимание то все они были созданы раньше темы На мясоедове http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=314589 (Стартпост написан дата: 20.06.2011 - время: 15:50 )

Моя тема http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=325460 (дата: 23.12.2011 - время: 11:17)

сами видите старт посты этих всех тем отличаются и по сути и по содержанию и цели приследуются разные!Тут просто поэтическая тусовка где двое людей упражняются в острословии и не более того!Мы не дети подземелья мы уже вышли на белый свет и не хотим не от кого прятаться!Я все сказал! 00033.gif

Ребята, а почему вам так нравится прикидываться идиотами?
Сразу после создания этой темы, я написал в ней пост с предупреждением, что на СН такая тема уже есть и ссылкой еа неё. На что был получен ответ, что всеравно у вас будет своя такая.

Кстати, вопрос модераторам: Куда исчез таинственным образом мой этот пост? К флуду он не относился,весказываний, нарушающих правила не имел....

Убран, чтобы потом опять сказать, что вы ничего не знали?
Tchuba
QUOTE (ЗАЙКА. @ 02.02.2012 - время: 00:52)
Зачем на весь форум выставлять человека идиотом?

Зачем человек сам себя выставляет на весь форум идиотом?
QUOTE
Хочу напомнить всем, что наша мастерская относится к форуму Любви, а Любовь - это большое и красивое чувство.

Увы и ах... На этой доске это звучит по меньшей мере как пафос...
Вы утверждаете, что вам не нужны скандалы - а они будут. И мне тной раз кажется, что не видя другого привличения внимания и развития, вы специально провоцируете на эти скандалы.

В той же теме о дуэляк я писал, что нужно не тупо тырить темы из инета, а придумывать свои. Пост так же таинственно исчез.

Нет тямы создать свое - есть желание снимать сливки без усердия и труда?
Да грошь цена такому творчеству...
Illika
QUOTE (STRAN-NICK @ 02.02.2012 - время: 01:23)
На мяседове если проводится дуэль человек который туда влезает автоматом имеет бан на пять суток тот кто ведет себя не этично по отношению к двум выясняющим отношения людям - наказан!

Трижды уважаемый Странник, вы не путайте, пожалуйста поэтические дуэли Мясоедова и раздел Мяса - Дуэли.
Предпосылки возникновения темы Дуэльного подземелья на Мясоедове можно найти на ЛиЛ в теме "При дворе Элеоноры Аквитанской", где дуэли были одним из туров. Оттуда сей формат перекочевал на Мясоедов. Удач и совершенствования в творчестве вам.
Keyjkbrfz
Так и хочется сказать словами кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно".
С большим уважением отношусь к творчеству авторов ГКЛ. И с не меньшим уважением к авторам Творческой Мастерской.. Два совершенно разных направления, на мой взгляд, ни коим образом не мешающие друг другу.. У каждого свое понимание творчества. И каждое имеет право на жизнь..
Вот честно не ожидала таких разборок и полета негатива в таком позитивном месте.
Давайте мирно решать споры и вопросы.
Tchuba
QUOTE (Keyjkbrfz @ 02.02.2012 - время: 08:15)
Вот честно не ожидала таких разборок и полета негатива в таком позитивном месте.
Давайте мирно решать споры и вопросы. [/color]

Ответте мне мирно и по существу:
Куда делись мои посты, о которых я писал чуть выше, и на каком основании они были стёрты?
Illika
QUOTE (Keyjkbrfz @ 02.02.2012 - время: 08:15)
Вот честно не ожидала таких разборок и полета негатива в таком позитивном месте.
Давайте мирно решать споры и вопросы.

Да давайте, кто же против. Как?
STRAN-NICK
QUOTE (Illika @ 02.02.2012 - время: 08:22)
Да давайте, кто же против. Как?

Модераторы вообще убирают тему дуэлей с творческой мастерской!И камень преткновения убран!Я думаю это всех устроит!Но только впредь давайте не эмоционально, а аргументированно решать вопросы если такие будут и пожалуйста без оскорблений!Тогда вопрос я думаю стоит закрыть!Всем спасибо,все свободны! Но это не признание моей какой-то неправоты!Это выход из положения! 00033.gif

Это сообщение отредактировал STRAN-NICK - 02-02-2012 - 09:07
Illika
QUOTE (STRAN-NICK @ 02.02.2012 - время: 08:54)
Модераторы вообще убирает тему дуелей с творческой мастерской!И камень предкновения убран!Я думаю это всех устроит!Но только впередь давайте не эмоцианально, а аргументированно решать вопросы если такие будут и пожалуйста без оскорблений!Тогда вопрос я думаю стоит закрыть!Всем спасибо все свободны! Но это не признание моей какой то неправоты это выход из положения! 00033.gif

Ну что вы, на признание неправоты даже рассчитано не было, ибо зачем тешить себя несбыточными надеждами? Тема пока не убрана, а закрыта до итога разбора полетов.

PS. Я как филолог ужаснулась сейчас.
STRAN-NICK
QUOTE (Tchuba @ 02.02.2012 - время: 07:53)
Нет тямы создать свое - есть желание снимать сливки без усердия и труда?
Да грошь цена такому творчеству...

Будь добр поконкретней, где еще сняты сливки и не приложен труд!Если тебе не нравится, что делается в творческой мастерской, так чего ты ходишь тогда сюда, как на работу и начинаешь учить других!Учить можно в одном случае, когда ты что-то сделал бы для мастерской и не согласен с происходящем в ней!Я сказал от чистого сердце и по дружески!Нам нечего делить у Вас свое у нас свое! 00033.gif

Это сообщение отредактировал STRAN-NICK - 02-02-2012 - 09:17
Tchuba
QUOTE (STRAN-NICK @ 02.02.2012 - время: 08:54)

Модераторы вообще убирает тему дуелей с творческой мастерской!И камень предкновения убран!Я думаю это всех устроит!

Уже нет, ибо поставленны вопросы на которые требуются ответы.
QUOTE
Всем спасибо все свободны!

Спасибо, барин, чаю не подать?

ЗЫ. На данном этапе вы не являетесь модератором этой доски, так что будте любезны воздержется от подобных постов.

ЗЫ.ЗЫ. Не переживайте, с вами разговор продолжется потом в отдельном русле.

Страницы: 1[2]3456789

Архив форума о любви -> Разговор с модератором





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва