| QUOTE (waif-cat @ 18.08.2011 - время: 09:44) | ||
Если уж сводить все к одной фразе, то будет: "А готов ли кто-то взамен верности супруга/супруги сам остаться верным. Вот теперь уже можно рассуждать.  |
В целом я не вижу большой разницы.
И кстати...
Ведь само понятие "взамен" уже подразумевает, что один из супругов будет верным. Следовательно, вопрос о существовании "верных" почти получил ответ.А в более широком плане для рассуждений необходимо сделать определенные ограничения и уточнения.
Само понятие неверности для каждого имеет свой смысл. Кто-то понимает под ней физическую измену, а для кого-то значение уже имеют только одни мысли об этом. Некоторые же вообще сквозь пальцы смотрят на физиологию, а думают о душевной близости.
Поэтому важно совместное общее понимание двоих, что же это такое - измена.
Далее... Многие ли из молодоженов думают о том, что будут изменять?
Несомненно, такие реалисты есть, но большинству хочется верить в "любовь до гроба". А когда же наступает момент истины? И хочется изменить? Через год, 5 лет, 10, а может возможно и больше выдержать?
| QUOTE (komapzzz @ 18.08.2011 - время: 10:59) |
| А когда же наступает момент истины? И хочется изменить? Через год, 5 лет, 10, а может возможно и больше выдержать? |
У меня первый раз это случилось за месяц до свадьбы :))))
Потом через полгода где то (не было места для встреч просто :)
| QUOTE |
| Есть ли в наше время верные мужчины??? А возможно ли хранить верность ? Или это нереально? |
есть! и я это знаю наверняка! но таких мужчин очень и очень мало
| QUOTE |
| есть! и я это знаю наверняка! но таких мужчин очень и очень мало |
Да их много ...,только прячутся они ...боятся что потеряют свою верность под натиском женщин ,возжелавших своими глазами увидеть верного мужчину ...
Человечество всю свою историю стремится оторваться от животных, от инстинктов, изобрело брак, создало мораль, религию для самосдерживания.
Чтож давайте как собаки понюхаемся и сразу к сексу.
Согласен сам не ангел- прорываются инстинкты бывает наружу, но не кричу и не показываю "вот он я какой давайте и вы подтягивайтесь" , а думаю как не начудить ещё раз.
П.С. Сам не женат.
| QUOTE (aleks_ak @ 12.09.2011 - время: 14:53) |
| верных, как и идеальных не бывает в природе. |
верный, это не синоним идеального. так что верные были, есть и будут!))
| QUOTE (aleks_ak @ 12.09.2011 - время: 17:53) |
| верных, как и идеальных не бывает в природе. |
еще как бывает, как и верные так и идеальные, просто у каждого свое понятия об идеале.
если вы не в курсе, тут целая гильдия есть таких "не существующих"
Это сообщение отредактировал celene - 15-09-2011 - 11:08
| QUOTE (playful_M @ 15.09.2011 - время: 15:08) |
| Был однолюбом и чрезвычайно верным в течение 11 лет....Один взгляд на девушку-архитектора, работавшую этажом выше, выбил землю из-под ног и запретил дышать....более красивой, умной, понимающей и ласковой девушки не встречал... и вот, несмотря на долгий срок верности, и даже ребенка, мы с этой девушкой уже больше года. Все-таки любовь к сыну и любовь к женщине - вещи совсем разного порядка. |
То есть вы были все эти годы верным не потому что любили свою жену, а лишь потому что понимали что измена способна разрушить вашу семью?
| QUOTE (celene @ 15.09.2011 - время: 20:51) |
| То есть вы были все эти годы верным не потому что любили свою жену, а лишь потому что понимали что измена способна разрушить вашу семью? |
Вы не совсем правильно меня расценили, а быть может, и я не так выразился. Не хватает контекста, правда? Все дело в том, что для моей жены ремонт/уют/чистота посуды стали гораздо важнее, чем самые близкие люди в нашей семье. И продолжалось это несколько лет. Вообще мы были первыми друг у друга, и учились чувствам и ласкам только друг у друга. И очень скоро она стала раздражаться, что она ничего не умеет и не хочет что-то в своей жизни менять. И целиком ударилась в быт, ушли в небытие походы в кино, рестораны и просто прогулки, она защищалась своей любимой фразой: "Ты что, не знал, что взял в жены домоседку??" А мне с моими желаниями и переполнявшей меня любовью было очень грустно, и я понял, что моя любовь к ней отличается от ее любви ко мне. Ради эксперимента решил проверить, как она меня хочет. Решил для себя - не буду к ней приставать с сексом, но с удовольствием ей отвечу, если ей меня захочется. К моему сожалению я сдался на пятом месяце. А у нее и мыслей не возникало никаких, перестала различать мое возбужденное состояние. Но все равно, все эти годы я никогда не смотрел на окружавших меня девушек, да и не хотелось ничего, началась депрессия, думал, что перестал быть симпатичным веселым парнем, который нужен своей девушке. И был просто счастлив, когда понял, что за безобидным флиртом своей новой знакомой кроется нечто большее. Мы с самого начала с ней подружились, становились все ближе и ближе. Пока не поняли, что это совсем не дружба! К великому изумлению для себя я совершенно не испытывал чувства вины. Я тоже человек, я хочу кому-то принадлежать, удовлетворять, флиртовать, играть, хочу простого мужского счастья. Да, мне стало намного сложнее, я долго считал аморальными свои новые чувства. Но моя новая знакомая - очень умная, ласковая, сексуальная тигрица - доставила мне за этот год столько счастья, что я благодарен судьбе за то, что в моей жизни встретилось это искушение. Еще хочу сказать, что я считаю изменой как эмоциональные чувства, мысли, так и телесный контакт. Я не выгораживаю себя, я взрослый мальчик. И к сексу мы шли очень долгим путем, почти 5 месяцев, отталкиваясь друг от друга, чтобы не усложнять еще больше. P.S.Прошу прощения за столь развернутый ответ.
Это сообщение отредактировал playful_M - 16-09-2011 - 09:30
"Милая обращайся со мной как с собакой, накорми и выпусти погулять"
| QUOTE (playful_M @ 16.09.2011 - время: 12:17) | ||
Вы не совсем правильно меня расценили, а быть может, и я не так выразился. Не хватает контекста, правда? Все дело в том, что для моей жены ремонт/уют/чистота посуды стали гораздо важнее, чем самые близкие люди в нашей семье. И продолжалось это несколько лет. Вообще мы были первыми друг у друга, и учились чувствам и ласкам только друг у друга. И очень скоро она стала раздражаться, что она ничего не умеет и не хочет что-то в своей жизни менять. И целиком ударилась в быт, ушли в небытие походы в кино, рестораны и просто прогулки, она защищалась своей любимой фразой: "Ты что, не знал, что взял в жены домоседку??" А мне с моими желаниями и переполнявшей меня любовью было очень грустно, и я понял, что моя любовь к ней отличается от ее любви ко мне. Ради эксперимента решил проверить, как она меня хочет. Решил для себя - не буду к ней приставать с сексом, но с удовольствием ей отвечу, если ей меня захочется. К моему сожалению я сдался на пятом месяце. А у нее и мыслей не возникало никаких, перестала различать мое возбужденное состояние. Но все равно, все эти годы я никогда не смотрел на окружавших меня девушек, да и не хотелось ничего, началась депрессия, думал, что перестал быть симпатичным веселым парнем, который нужен своей девушке. И был просто счастлив, когда понял, что за безобидным флиртом своей новой знакомой кроется нечто большее. Мы с самого начала с ней подружились, становились все ближе и ближе. Пока не поняли, что это совсем не дружба! К великому изумлению для себя я совершенно не испытывал чувства вины. Я тоже человек, я хочу кому-то принадлежать, удовлетворять, флиртовать, играть, хочу простого мужского счастья. Да, мне стало намного сложнее, я долго считал аморальными свои новые чувства. Но моя новая знакомая - очень умная, ласковая, сексуальная тигрица - доставила мне за этот год столько счастья, что я благодарен судьбе за то, что в моей жизни встретилось это искушение. Еще хочу сказать, что я считаю изменой как эмоциональные чувства, мысли, так и телесный контакт. Я не выгораживаю себя, я взрослый мальчик. И к сексу мы шли очень долгим путем, почти 5 месяцев, отталкиваясь друг от друга, чтобы не усложнять еще больше. P.S.Прошу прощения за столь развернутый ответ. |
знаете сколько мужчин пишет тоже самое что и вы?
они не могут понять почему после свадьбы или через какое-то время влечение их жен к ним исчезает, а ларчик открывается очень просто, уже изначально выходя за них замуж женщины выходили замуж не за мужчину, а за человека с которым можно создать семью, за хорошего, надежного парня, который к сожалению хоть и очень хороший и милый, но не герой ее романа.
грубо говоря вам с самого начала вешали лапшу на уши и притворялись, что бы выйти замуж, а как секспартнер вы не возбуждали, как-то так.
Верю, - конечно, есть!
Верность имеет ценность,
Так же, как долг и честь.
Каяться будет Каин:
"Я не со зла, я так…"
А на задворках спален
Поднят измены флаг.
В тысячах оправданий
Нет никаких причин,
Чтобы к "рабам желаний"
Всех отнести мужчин…
Есть ли мужская верность?
Знаю, конечно, есть,
Как этот мир, как вечность,
Так же, как жизнь и смерть.
но сам я грешен...
вообще в отношениях лучше иногда делать какое то разнообразие.что бы не было постоянного быта и никому из партнеров не надо было идти налево за каким то другим чувством
пробовать что то новое в сексе
куда нибудь съездить
как то иначе оформить квартиру
где то провести вечер
да в конце концов придумать что нибудь всегда можно
главное что бы вы хотели и любили вашего партнера
| QUOTE (celene @ 16.09.2011 - время: 19:53) |
| знаете сколько мужчин пишет тоже самое что и вы? они не могут понять почему после свадьбы или через какое-то время влечение их жен к ним исчезает, а ларчик открывается очень просто, уже изначально выходя за них замуж женщины выходили замуж не за мужчину, а за человека с которым можно создать семью, за хорошего, надежного парня, который к сожалению хоть и очень хороший и милый, но не герой ее романа. грубо говоря вам с самого начала вешали лапшу на уши и притворялись, что бы выйти замуж, а как секспартнер вы не возбуждали, как-то так. |
Давайте не будем столь категоричны?! Хорошо, я допускаю, что моя супруга видит во мне только сильного и надежного...Но неужели за 7 лет наших отношений до брака (мы вместе со школы, потом в универе учились), причем 3 года жили вместе во время учебы, неужели за все это время нельзя было мне сказать о том, что я не ее герой? Разве я не пытался разнообразить наши чувства? Чего я только не выдумывал! Ужины при свечах, поездки в другие города ради похода в какое-нибудь замечательное место, поездки в отпуск в другие страны, где никто никого не знает и можно вытворять что угодно.... Но в прогулках по европейским странам жена к вечеру так выдыхалась, что за те две недели у нас не было ни разу... Она совершенно не признает каких-то игр в постели, не может отнестись с юмором...И получается, как на концерте в консерватории:"Супружеский долг. Исполняется впервые." Апогеем стало моя фантазия завести ее самой любимой ее темой - она тащится от вампиров. И вот, оббежал кучу магазинов с косметикой, выискивая гель для волос, там, или красивый блеск для тела, 50 свечей, лепестков роз и прочее.. И пока она была в душе еле успел все оформить: оделся в специально разлохмаченные потертые джинсы без белья, гелем взлохматил волосы, натерся блеском, по коридору от душа до спальни насыпал лепестков, на каждый шаг - свеча... Вроде, она выходит, запустил группу "Muse" на центре.... Слышу ее сердитое сопение....она входит - вся комната в свечах, и я стою у окна....Её реакция "Ты что, идиот?? Что ты с собой сделал?? Мне абсолютно не нравится!! Намусорил мне тут!!" Ну и все, моя любовь, державшаяся на самом последнем волоске, со звоном лопнула... Все убрал, помылся и лег спать. А потом винят во всем нас, кобелей!! Да за последние года три я от нее не видел не одного сюрприза ни на одну из памятных нам дат! Выглядит это так - я ей даже на свой день рождения принес 31 тюльпан и потащил в ресторан, а мне отвечает:" А у меня для тебя ничего нет....На тебе тыщу (пять/десять), купишь себе что-нибудь в выходные". Сам разбаловал.... Нет, ну я бы понял, не хочет меня - ну хоть другого бы парня себе завела! Так ведь нет, мой пушистый домосед и так доволен! Как можно жить, когда ничего в жизни не интересует? Тем более, у меня не было такого, чтобы я целенаправленно искал себе другую девушку, я смирился с такой жизнью.
| QUOTE (playful_M @ 19.09.2011 - время: 12:45) | ||
Давайте не будем столь категоричны?! Хорошо, я допускаю, что моя супруга видит во мне только сильного и надежного...Но неужели за 7 лет наших отношений до брака (мы вместе со школы, потом в универе учились), причем 3 года жили вместе во время учебы, неужели за все это время нельзя было мне сказать о том, что я не ее герой? Разве я не пытался разнообразить наши чувства? Чего я только не выдумывал! Ужины при свечах, поездки в другие города ради похода в какое-нибудь замечательное место, поездки в отпуск в другие страны, где никто никого не знает и можно вытворять что угодно.... Но в прогулках по европейским странам жена к вечеру так выдыхалась, что за те две недели у нас не было ни разу... Она совершенно не признает каких-то игр в постели, не может отнестись с юмором...И получается, как на концерте в консерватории:"Супружеский долг. Исполняется впервые." Апогеем стало моя фантазия завести ее самой любимой ее темой - она тащится от вампиров. И вот, оббежал кучу магазинов с косметикой, выискивая гель для волос, там, или красивый блеск для тела, 50 свечей, лепестков роз и прочее.. И пока она была в душе еле успел все оформить: оделся в специально разлохмаченные потертые джинсы без белья, гелем взлохматил волосы, натерся блеском, по коридору от душа до спальни насыпал лепестков, на каждый шаг - свеча... Вроде, она выходит, запустил группу "Muse" на центре.... Слышу ее сердитое сопение....она входит - вся комната в свечах, и я стою у окна....Её реакция "Ты что, идиот?? Что ты с собой сделал?? Мне абсолютно не нравится!! Намусорил мне тут!!" Ну и все, моя любовь, державшаяся на самом последнем волоске, со звоном лопнула... Все убрал, помылся и лег спать. А потом винят во всем нас, кобелей!! Да за последние года три я от нее не видел не одного сюрприза ни на одну из памятных нам дат! Выглядит это так - я ей даже на свой день рождения принес 31 тюльпан и потащил в ресторан, а мне отвечает:" А у меня для тебя ничего нет....На тебе тыщу (пять/десять), купишь себе что-нибудь в выходные". Сам разбаловал.... Нет, ну я бы понял, не хочет меня - ну хоть другого бы парня себе завела! Так ведь нет, мой пушистый домосед и так доволен! Как можно жить, когда ничего в жизни не интересует? Тем более, у меня не было такого, чтобы я целенаправленно искал себе другую девушку, я смирился с такой жизнью. |
так я вам про это же и говорила, что не видит она в вас секспартнера и все, а тут хоть на голове стой.
у нас на изменах кучи таких историй, особенно мужья возмущались, когда узнавали что с другим его жена заводилась с полоборота и без всякой романтики.
| QUOTE |
| неужели за все это время нельзя было мне сказать о том, что я не ее герой? |
а зачем ей говорить это, если она просто удачно вышла замуж?
Что б вы ее бросили?
поймите, что не у всех одинаковое представление о браке, кто-то выходит замуж/женится потому, что хочет состариться с этим человеком, хочет жить и строить семью с любимым, а кто-то выходит замуж, абы жопу свою пристроить получше, все очень просто. так зачем же она вам что-то говорить будет?
Это сообщение отредактировал celene - 19-09-2011 - 12:12
| QUOTE (celene @ 19.09.2011 - время: 12:08) |
| так зачем же она вам что-то говорить будет? |
Как Вы резко... Отказываюсь понимать тот факт, что нельзя с любимым открыто поговорить, обсудить проблему. Ведь если на нее закрыть глаза, она не иссякнет сама собой. Мне нужна женщина со 100%-ной отдачей, и в жизни, и в любви, и в постели. Я прошу очень многого? Любовь - она ведь не односторонняя...
| QUOTE (playful_M @ 19.09.2011 - время: 16:21) | ||
Как Вы резко... Отказываюсь понимать тот факт, что нельзя с любимым открыто поговорить, обсудить проблему. Ведь если на нее закрыть глаза, она не иссякнет сама собой. |
с любимым можно, а с тем за кого вышла замуж ради удобства о чем говорить? ей и так хорошо, а все остальное-это ваши проблемы...как-то так.
| QUOTE |
| Мне нужна женщина со 100%-ной отдачей, и в жизни, и в любви, и в постели. Я прошу очень многого? Любовь - она ведь не односторонняя... |
и многим женщинам нужны именно такие мужчины, в чем проблема то, найдите такую и будет вам счастье.
вы же вроде кстати и нашли такую, писали же на работе или где там вы познакомились, я как поняла, что вы к ней и ушли от жены чи нет, так сиськи мнете?
| QUOTE (celene @ 19.09.2011 - время: 13:55) |
| и многим женщинам нужны именно такие мужчины, в чем проблема то, найдите такую и будет вам счастье. вы же вроде кстати и нашли такую, писали же на работе или где там вы познакомились, я как поняла, что вы к ней и ушли от жены чи нет, так сиськи мнете? |
От жены я не уходил. Да и не буду. У меня ребенок еще маленький, и может я не прав, но пока что для меня важнее он, чем мое личное счастье. Даже не зарекаюсь, как дальше будет. Как у Вас все просто: не любишь - разводись! Да, познакомился на работе; да, она мне доставила с момента нашего знакомства столько счастья и любви, сколько моя жена не дала за 11 лет... Я искренне любил свою супругу... И не считаю себя невиноватым в том, что моя любовь иссякла. Ужасно устал отдавать свои чувства и отдаваться человеку, который может за неделю ни разу меня не поцеловать.....
| QUOTE (playful_M @ 19.09.2011 - время: 18:53) |
| От жены я не уходил. Да и не буду. Даже не зарекаюсь, как дальше будет. Я искренне любил свою супругу... |
ну так и не плачьтесь если вас все устраивает, кто вам злая буратинко, что вы женились так, надо было смотреть кого в жены берете.
| QUOTE |
| У меня ребенок еще маленький, и может я не прав, но пока что для меня важнее он, чем мое личное счастье. |
каждому свое(с)
| QUOTE |
| Да, познакомился на работе; да, она мне доставила с момента нашего знакомства столько счастья и любви, сколько моя жена не дала за 11 лет... |
а вы променяли ее на ту, которая вышла замуж, чтобы получше пристроиться в жизни...ну что ж баб на свете хватает, которые готовы дарить любовь и счастье и взамен получать одинокие ночи, которые он проводит с женой.
| QUOTE |
| И не считаю себя невиноватым в том, что моя любовь иссякла. Ужасно устал отдавать свои чувства и отдаваться человеку, который может за неделю ни разу меня не поцеловать..... |
вы это сейчас кому?
| QUOTE |
| Как у Вас все просто: не любишь - разводись! |
Аха, а еще я очень люблю себя и уважаю и не стану жить с человеком. который мной пользуется и сейчас очень ценю настоящие чувства. бо они огромная редкость.
Мои дед в свое время не ушел от бабки к любимой женщине, так жалел до самой смерти, а умер он в 54 года от рака, а бабка всю жизнь им только пользовалась и рога наставляла-мама не горюй, а как он умер через пару месяцев выскочила замуж, потом и этого похоронила и опять вышла замуж.
и да, дети не оценили его жертвы.
Это сообщение отредактировал celene - 19-09-2011 - 19:02
| QUOTE (celene @ 19.09.2011 - время: 18:35) |
| ну так и не плачьтесь если вас все устраивает |
С удовольствием, не вижу смысла продолжать этот диспут. Останемся при своих мыслях, ага?
кто-то высоконравственный, кто-то однолюб...
некоторым лень... надо кого-то искать , тратить время , суметь понравиться, заинтересовать...
некоторым жалко денег на ухаживания... как говорил один мужчина :"Чего это я должен тратить деньги на чужую тетку ?... лучше я куплю что-то жене и детям"....
некоторые предпочитают тихую, спокойную , налаженную жизнь и проблемы им ни к чему...любовница - это не проститутка - потрахался, заплатил и никаких претензий... начнет напрягать, грузить своими проблемами, может шантажировать , рассказать жене...
не всем нужно повышать свою самооценку, доказывая себе , что они вызывают сексуальное желание...
конечно, людям, которые погрязли в изменах, сложно поверить, что кто-то не изменяет
| QUOTE (playful_M @ 20.09.2011 - время: 12:58) | ||
С удовольствием, не вижу смысла продолжать этот диспут. Останемся при своих мыслях, ага? |
Так я всегда при своих мыслях, я человек действия, что-то не устраивает-меняю так чтобы устраивало, а не сопли развожу по форумам.
| QUOTE (*Elle* @ 20.09.2011 - время: 13:46) |
| как говорил один мужчина :"Чего это я должен тратить деньги на чужую тетку ?... лучше я куплю что-то жене и детям".... |
Это расхожая фраза так многие мужчины говорят, обидно когда с таким отношение, когда верный муж потом узнает, что его жена на протяжении долгих лет от него гуляла, да и еще не с одним, а еще хреновее, когда и ребенок или один из детей как выясняется не от него, а мужику за 40, далеко за сорок, кому-то даже за 50, сосед мои так повешался.
| QUOTE (celene @ 20.09.2011 - время: 13:49) |
| Так я всегда при своих мыслях, я человек действия, что-то не устраивает-меняю так чтобы устраивало, а не сопли развожу по форумам. |
У всех жизнь разная, и у каждого свои тараканы в голове. Я всего лишь рассказал свою историю по теме, и не Вам меня в чем-то попрекать, даже будь у Вас чрезвычайно насыщенная встречами-расставаниями жизнь.
| QUOTE (aleks_ak @ 12.09.2011 - время: 12:53) |
| верных, как и идеальных не бывает в природе. |
есть, но редкость, мне лично пое3ло заиметь такого единственного
Лично за себя могу сказать, что хочу и буду верным своей любимой, она для меня все в этой жизни. С другой стороны, я бы не хотел, что бы она меня испытывала на прочность... сломать можно все, построить сложно, легче хранить то, что есть, берегите свою любовь...
