| QUOTE (Ингрид @ 29.10.2006 - время: 20:43) | ||
Вот вы все сами и сказали. В данной ситуации вы думаете только о себе. А не о девочке. И даже вроде бы желая оградить ее от негативных влияний, в реальности вы думаете о том, какая жена должна быть у вас, а не о том, что реально лучше для этой девочки. И описанные вами пары, где муж относится к жене как к собаке, это ведь тоже последствия запрета думать. Жена не должна думать, тогда ей не придет в голову, что без такого мужа ей будет лучше. |
А вообще, много ли ты видишь людей которые думают о других? Даже на уровне в чем тот человек будет ходить и что будет есть?
| QUOTE (Ингрид @ 30.10.2006 - время: 10:16) |
| Людей, которые думают о других, достаточно. Могу лишь твердо сказать - я никогда бы осознанно по доброй воле не вышла бы замуж за человека, которые думает лишь о себе. И обрати внимание на небольшую подробность - О девушке ты думать не хочешь, ты хочешь думать ЗА девушку. |
Э-эх! Сложные мы все таки
Нам очень хочется быть самосторяткельными,все решать самим, и одновременно хочется что бы пришел кто то умный и взял на себя ответственность за все!
| QUOTE |
| ...Мне не нравится что она так же точно впивалась ноготками в спину ДРУГОГО и говорила, милый, еще, как хорошо-то... я сразу представляю себе на на своем месте и мне тоски выть хочется. Это бывает только когда любишь. |
Когда любишь, этого обычно не бывает. Это бывает, когда клиника.
| QUOTE |
| И еще... были у меня и постарше. То что мозги на месте у тех кто постарше - это далеко не факт. Самой нормальной была та пятнадцатилетняя про которую писал несколькими постами выше. |
Ну-ну...
| QUOTE |
| И своих детей, когда они будут я буду держать на поводке лет до 25, (если конечно они будут такими каким был я). |
О боже.... бедные дети...
| QUOTE (caindeep @ 30.10.2006 - время: 15:16) |
| Да, к стати, если у автора идея-фикс вырастить себе идеальную жену, то, флаг ему в руки. Жена подрастет, посмотрит вокруг себя на все многообразие молодых людей любви и романтики, которую не получала и дома получать не будет и сделает ручкой... |
Если Вы, сударь, не заметили, то мы тут и обсуждаем как надо себя вести чтобы с одной стороны не избаловать и не получить в итоге "капризную принцессу" и не оказаться у нее под каблуком, с другой стороны не задавить волю в человеке, с третьей стороны чтобы не получилось ситуация где женщина будет недополучать внимания и возможно попытается найти его на стороне.
Еще раз напоминаю что разговор носит достаточно гипотетический характер и не ососится к какой то одной девушке этого возраста, ее мы рассматриваем в качестве примера
| QUOTE |
| Еще раз напоминаю что разговор носит достаточно гипотетический характер и не ососится к какой то одной девушке этого возраста, ее мы рассматриваем в качестве примера |
Вы рассуждаете гипотетически, а я практически, - не один пример видел.
Это сообщение отредактировал caindeep - 30-10-2006 - 19:09
| QUOTE (goro2 @ 27.10.2006 - время: 18:35) |
| интуиция подсказывает что если сделать предложение то она мягко говоря охренеет... и будет думать, а думать противопоказано. |
ключевые слова
обручаться не хотца, зато в койку на проверку - пожалуйста
| QUOTE (goro2 @ 30.10.2006 - время: 16:46) |
| Если Вы, сударь, не заметили, то мы тут и обсуждаем как надо себя вести чтобы с одной стороны не избаловать и не получить в итоге "капризную принцессу" и не оказаться у нее под каблуком, с другой стороны не задавить волю в человеке, с третьей стороны чтобы не получилось ситуация где женщина будет недополучать внимания и возможно попытается найти его на стороне. |
Вы рассуждаете о девушке, как о младенце. Не могут мозги у семнадцатилетней быть стерильными. В любом случае, она уже личность, пусть не уверенная. что точно ей надо, пусть слабовольная, но личность! В таком возрасте не воспитывают. Вы сами не уверены, что она хочет, но тем не менее решаете за нее. Повторю еще раз - это ее жизнь. Хочется, чтобы дети ваши не знали жизни дальше поводка - Что ж, увы, препятствовать вам никто не сможет. Но на месте родителей этой девочки я бы ее к вам на пушечный выстрел не подпустила. У нее есть, кому ее воспитывать. И ей нужен муж, а не отец.
Уж не являются ли Ваши умозаключения следствием каких либо комплексов? Может быть дело в постели? Хотите об этом поговорить?
Шпанский Мух. То что написал я остается в силе. То что пишете вы додумывая за меня мои мысли не есть мои мысли. Поясню. Для девушки которая общается с подругами у которых есть парни не будет из ряда вон выходящим событием закрутить роман с парнем, пусть даже старше ее. Ее окружение отнесется к этому спокойно, соответственно девушка также считает что это нормально.
Но на этой стадии сделать ей предложение значит выйти из общеприянтых рамок поведения принятого в ее окружении, то есть моя скромная персона будет обсасываться со всех сторон подругами, родственниками и тп. И девушка будет думать - а оно ей надо? И далеко не факт что в данный момент какой либо стереотип или просто вскользь брошенная кем то фраза не помешает ей принять верное решение. Верное - не значит положительное или отрицательное, верное - значит верное. Решать в итоге будет не она а ее окружение. Потому что на данном этапе не будет сильной привязанности.
А вот провстречавшись с ней ну хотя бы полгода, или год, чтобы к концу этого периода она хотя бы на выходных жила у меня, когда возникнут более сильные чувства и привязанность такое предложение уже не будет никого шокировать и будет рассматриваться как нечто само собой разумеющееся.
Если я неправ - поправь, если сомневаешься - спроси, но додумывать за меня идя по стопам Игнрид не самый правильный способ ведения диспута.
Сaindeep, что за примеры, если можно поподробнее, это интересно, как начиналось и чем кончилось, и в чем были ошибки.
Это сообщение отредактировал goro2 - 30-10-2006 - 20:55
А почему ты так думаешь по поводу нашего автора?
| QUOTE |
| Если Вы, сударь, не заметили, то мы тут и обсуждаем как надо себя вести чтобы с одной стороны не избаловать и не получить в итоге "капризную принцессу" и не оказаться у нее под каблуком, с другой стороны не задавить волю в человеке, с третьей стороны чтобы не получилось ситуация где женщина будет недополучать внимания и возможно попытается найти его на стороне. |
Это так, первая попавшаяся цитата, дальше мне просто лень шевелить перстами. Простите, но если здесь идет речь о взрослом человеке, то я - королева Марго. Фраза - прямо классика из книги о воспитании младенца. Знаете ли, о жене так не рассуждают. Обычно о ребенке решают, как его не избаловать. Сравните с другой своей фразой
| QUOTE |
| И своих детей, когда они будут я буду держать на поводке лет до 25, (если конечно они будут такими каким был я). |
Так где же разница? Кстати, вы не согласны с тем, что воспитание все-таки прерогатива родителей? И человек, который пытается взять на себя воспитание другого человека, берет на себя функцию родителей. А вы, повторюсь в сотый раз, пытаетесь девочку именно воспитывать, или я снова домысливаю? После этого вы требуете показать строчку, где вы говорите о том, что хотите быть ей отцом. Не хотите? Так нечего воспитывать, это должны делать родители.
| QUOTE |
| но додумывать за меня идя по стопам Игнрид не самый правильный способ ведения диспута. |
Я теперь понимаю, зачем вы хотите запретить жене думать. Чтобы не додумывала. А именно, в переводе на общедоступный и общеупотребимый язык, не делала выводы.
Мандарины мне чистить не надо. Я девушка взрослая и достаточно самостоятельная. И комплексов у меня достаточно... но не в постели. И уж говорить я об этом точно не хочу. Если захочу - я вам об этом непременно сообщу.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 31-10-2006 - 00:08
Мандарины мне чистить не надо. Я девушка взрослая и достаточно самостоятельная. И комплексов у меня достаточно... но не в постели. И уж говорить я об этом точно не хочу. Если захочу - я вам об этом непременно сообщу.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 31-10-2006 - 00:08
В 17 лет еще рано думать о семье, рано заводить детей, если конечно удел домохозяйки не предел мечтаний девушки (а если она мечтает именно о лаврах домохозяйки долг хороших родителей сделать все, чтобы ее переубедить).
Мы живем не в феодальном обществе, сейчас женщине, чтобы чувствовать себя успешной недостаточно реализоваться как жене и матери - образование и карьера играют немаловажную роль.
Вы приводите пример своих родителей, которые оградив Вас от влияния улицы добились, того, чтобы Вы получили хорошое образование. Вот они-то как раз думали о Вашем будущем, а не о своем. Вы же хотите посадить девчонку в клетку (пусть и 100 раз золотую) не для нее самой, а для себя. Для Вас не значимо как будет лучше устроить ее будущее, а только как устроить свое. Не важно, что оптимальное время для учебы/карьеры будет девушкой упущено навсегда. Да есть женщины, которые успешно совмещают семью и образование, но в 17-18 лет таких немного именно по причине личностной незрелости.
Где-то в самом начале темы (искать не буду, но помню четко) Вы говорили, что однолюб и уже точно никого больше не полюбите, а девушка Вас просто устраивает - подходящая кандидатура на роль жены. Мое мнение - Вам нужно искать такую же потерявшую свою любовь девушку, уверенную, что никогда больше не полюбит, но готовую строить семью. Да, не будет между Вами любви, но будет дружба и взаимное уважение.
А что касается 17-летней девушки - по-моему нечестно лишать ее радости разделенной любви. Ведь где-то есть человек для которого она весь мир и который для нее будет всем миром и этот человек не Вы.
| QUOTE (эрголина @ 31.10.2006 - время: 11:05) |
| Вот и пошло противоречие. То женитесь, то не женитесь. Постель проверится во время ее оставаний у него на выходные, это не заставит себя ждать, если парень будет ухаживать правильно и не будет заставлять девочку. |
Эрголина, противоречия нет. Просто из того, как автор описал эту девочку, следует, что она - существо зависимое. И это налагает определенную ответственность. Жить гражданским браком для такого человека в таком возрасте - самый худший выход. Извини, но ты невнимательно читала тему. Автор хочет абсолютного влияния на нее, хочет полностью сделать ее такой, как ему удобно. Поэтому я и говорю - либо берите полную за нее ответственность (а именно, оформляите брак), либо вообще не надо с ней связываться. По-твоему, это нормально - полностью подмять под себя человека, потом решить, что чем-то он не подходит и попросить его из своей жизни? Я говорю о том, что с девочкой не стоит сожительствовать. Так что внимательней читай тему.
| QUOTE |
| Вы че, думаете, она найдет сопляка, который будет в 17-18 лет с ней гражданским браком жить? |
А что, разве девочка уже ищет, с кем ей жить гражданским браком? Вопрос, нужен ли гражданский брак вообще, весьма спорный, я например обошлась без него и не жалею об этом, но речь собственно не об этом. Вопрос в том, что ей это вообще не надо (кстати, сам автор это прекрасно понимает).
| QUOTE (эрголина @ 31.10.2006 - время: 11:22) |
| Пусть живет в свое удовольствие, запирать ее дома никто не собирается, и учиться будет, потом работать, все путем. Не наезжайте. |
Опять двадцать пять... А если ее удовольствие - это менять мужчин раз в неделю? Сейчас она еще этого не понимает, она еще элементарно не созрела, чем собственно автора и привлекла. А потом вдруг поймет. И что дальше? Сами говорите, что пусть живет в свое удовольствие, а здесь получается - в удовольствие своего "мужа". Вот это и вызывает неприятие, а не возраст девушки или желание жениться на девтвеннице.
| QUOTE (эрголина @ 31.10.2006 - время: 11:26) |
| Ни в какой загул она не уйдет. От заботливых не уходят. Поверьте на слово. И почему это "лишить возможности быть любимой"? А может, у них потом такая любовь пойдет, что вам всем и не снилась?! Это ж не у всех так - с первого взгляда. Иногда она приходит через какое-то время, и так бывает, поверьте. А где доказательства того, что она не уйдет в загул от ровесника, который будет менять баб как перчатки? Зачем же ей мучиться, когда сейчас есть серьезный кавалер? Если он будет вести себя ПРАВИЛЬНО (автор, не расслабляться!!!), она никуда не захочет. Она особенная, повторяю еще раз. Милых-домашних сейчас ОЧЕНЬ мало. |
Эрголина, вы издеваетесь? Автор сам приводит примеры того, что чем женщину меньше любят, тем больше она привязывается к мужчине. Уходят и от заботливых. Особенно от тех, кто душит своей заботой.
| QUOTE |
| А может, у них потом такая любовь пойдет, что вам всем и не снилась?! |
Может. А может, не пойдет. Тем более, автор сам уверен, что он никого не полюбит. Эту девочку в том числе.
| QUOTE |
| А где доказательства того, что она не уйдет в загул от ровесника, который будет менять баб как перчатки? |
Ну а где доказательства, что не уйдет? Девочка, по утверждению самого автора, сама не знает, чего хочет. Увы, получается очень высокая вероятность того, что она захочет не то, что надо автору.
| QUOTE (эрголина @ 31.10.2006 - время: 11:30) |
| В корне не правы. Те, которые вырываются из-под опеки, как раз после грехов своих жалеют, что не попали в руки надежного серьезного человека, котоырй не дал бы этих грехов совершить, потому что когда есть в жизни каркас, основа, то это не дает расхолаживаться, начинаешь думать о другом, о серьезном, о будущем. А уж про наркотики вообще не надо! Голова на плечах должна быть, и хорошо, когда мама посоветует и объяснит, а с другой стороны - чуть более взрослый муж, и никуда она не пойдет, ни к какому героину: сама тоже проанализирует, а зачем мне это надо, когда и так есть чем в жизни заняться. |
Извините, Эрголина, но дискутировать с вами невозможно, так как вы тему читаете невнимательно, через сторочку. Как девочка может что-то проанализировать, если автор открытым текстом сказал - думать она не должна?
Вот скажите мне, где вы прочли, что он хочет заковать ее в цепи и не пускать вобще никуда? Он ведь не стремится прямо щас тащить ее в загс и далее посадить дома на цепь. Парень у вас изначально спросил СОВЕТА, как лучше ухаживать за девушкой, чтобы она не испугалась, не убежала, чтобы правильно поняла его? Но нет, вы пустились во все тяжкие и бросились обсуждать, как бедной девушке будет плохо. ОТ ЧЕГО плохо??? От ухаживаний? От цветов, конфет и прочих радостей? (Кстати, уважаемый goro2, если она такая вся милая и домашняя, то этой романтики должно быть много. Не перебарщивайте, но это все равно НУЖНО.)
Вернемся к теме. Ну, не всем дано охмурять и обольщать милых девчонок, да так, чтобы они после первого же свидания сами прыгали в койку и ни за что не хотели отпускать этого милого зайчика, и вообще, он должен жениться скорее, а то милашка умрет от тоски. А зайчик-то и не думал жениться - да боже упаси, эту мысль он считает самой страшной и приберегает ее на момент судного дня, потому что жениться - это больно, страшно, и мало ли еще, мама заругает... Лчше пойду воТки нажрусь с друганами, смелости прибавлю и пойду в другой клуб, сниму новую девочку.
Девчонки, скажите мне - только чур, честно! - много ли вам попадалось мужчин в возрасте нашего автора, чтобы они ИСКРЕННЕ хотели жениться и завести семью? Предупреждаю: брак по залету с якобы клятвенными уверениями в любви не считаются. Нужны именно честные примеры, где никто никого не уламывал, а парень вот сам взял и захотел жениться. Причем ОГОВОРКА: автор живет в Москве, а это большая разница. Потому что Москва - это мегаполис, это множество соблазнов, это развлечения, это лоск, это гламур, это дешевый блеск фальшивых чувств, это мимолетные симпатии, сменяющиеся со скоростью света. Среди этой дребедени молодым людям сложно прийти к простому и логичному выводу о том, что семья - это ОСТОВ, это основа человека в жизни, это то главное, без чего смысла в жизни нет вообще. Мальчики соблазняются на красоты столицы, им не нужно задумываться о дне будущем - они живут сегодня, подружек меняя одну за другой. И вот здесь хочу привести слова автора о том, что родители держали его на коротком поводке. Прошу не закидывать меня тухлыми помидорами - но это ПРАВИЛЬНО. Родители мудрее нас, они знают, что посоветовать своему ребенку, они стараются ограничивать ребенка от влияний улицы, и правильно делают, потому что пить пиво с друзьями на лавке и днем торговать шапками на рынке - много ума не надо, а где же личность? Где развитие? Где цели, стремления, самопознание и познание мира? У меня брату 20 лет, НИКОГДА он не сидел во дворе с пивом, с 8 лет ходит в спортивную секцию (спортивные бальные танцы - КРАСОТИЩА НЕИМОВЕРНАЯ!!!), и вы знаете - он благодарен маме за то, что она его туда отдала в свое время, хоть и скандалил первые год-два. Зато теперь это парень что надо! Друзья у него в основном из этой же среды, и они тоже никогда не будут праздно шататься по улицам и клубам - лучше на тренировку лишний раз сходят, все полезнее будет. (В этом месте, уважаемый goro2, респект вашей маме огромадный.)
Так вот, к чему я все это. У нас рушится институт семьи. Нас лишают возможности нормально продолжать свой род, те, кто живут в глубинке, конечно, рожают, но что за общество там вырастет? Там ведь культурной среды не так много, как у нас в столице - до фига на квадратный метр, да и из того выбирать надо, и выбирать с умом. А те, кто живет в столице, считают, что они все такие из себя против детей (забыла слово модное), что им важнее карьера и прочие радости жизни, чем какие-то там мужья и дети. Женская природа - хранительница очага и мать. И именно это нас заставляют убть в себе, навязывая строение карьеры и зарабатывание тучи денег на тренажерные залы, маникюры и на отдых на Мальте. Опять-таки прошу пока попридержать тухлые помидоры, погодите.
Знаю одну форумчанку, которая никакой карьеры за 28 лет не сделала, родила одного ребенка в 24 года, скоро будет еще один. Она сидит дома, муж работает - она получает от жизни КАЙФ!!! Поженились они в 17 лет, и она нисколько не жалеет! (Заметьте, детей они сразу не рожали - почему вы считаете, что автор сразу насажает ей кучу сопливых ребятишек и посадит дома у кастрюль??? Он этого не утрвеждал.)И такие девочки есть, я, например, никогда не хотела видеть себя управляющей банка или супер-бизнес-леди, у которой зарплата офигенских размеров. Я хочу именно быть ЖЕНОЙ, МАТЕРЬЮ, хочу ждать мужа с работы, хочу вести хозяйство, хочу заботиться о детях, об уюте, о вкусной пище, а муж пусть зарабатывает на все это деньги - СКАЖИТЕ МНЕ, ЭТО ПЛОХО??? Не надо чесать всех под одну гребенку, может, эта девочка как раз из тех самых, редких, которые ЖЕНЩИНЫ с большой буквы. Не все хотят карьеры, некоторые хотят счастья материнства. Да, и в 17 лет я уже хотела серьезного молодого человека, повстречаться годик-полтора, потом пожениться, детей ведь сразу не обязательно рожать. Образованием можно пока заняться, ведь никто не гонит в роддом-то поганой метлой. Но просто встретила я этого серьезного сейчас, когда мне 25, и считаю, что поздновато. Потому что поздние дети - это опасно. Ну, да ладно, это другой вопрос.
| QUOTE (Lesta @ 27.10.2006 - время: 12:53) |
| Полностью согласна в вами. Тут только выпускной бал прошел, учеба в институте началась, знакомства…романтика. А тебе тут роль гражданской жены предлагают (читай - любовницы). Грустно!!! Еще удивляется, что родители девочки против его появления. Я на их месте, тоже была бы против…очень мягко говоря. |
Никто ИМЕННО СЕЙЧАС не предлагает роль гражданской жены. Через годик-полтора (да-да, goro2, наберитесь терпения, а то лишите девочку романтики юности) ей будет уже почти 19 примерно, это уже вполне нормально для гражданского.
| QUOTE (Ингрид @ 27.10.2006 - время: 14:57) |
| Хм, тем более. Представьте на секунду - вот этому наивному ребенку вы определяете роль гражданской жены. Она счастлива, все - как в ее мечтах. Она варит супчики мужу, ожидая его с работыв, вяжет ему носки и гладит рубашки. Идиллия. Но через месяц (два, три, год) вы вдруг решаете, что чем-то она вас как жена не устраивает. Ну, в постели не сошлись темпераментами. И вы ее... ну, скажем так, попросили из своей жизни. Вы представляете реакцию этой девочки, если она действительно такая, как вы описали? Девочка хочет стабильности, а вы сломаете тот мир вокруг нее, который сами и строили. Вы знаете, взрослые женщины на такое спокойней смотрят, а в таком возрасте все идеалистки. Если вам нужна непременно девочка такого возраста - что же,действительно бывают такие девочки, которые мечтают о семье и больше ничего им не надо. Вот только гражданский брак с таким ребенком - верх подлости. Женитесь сразу. Или найдите женщину постарше и живите с ней гражданским браком сколько угодно. |
Вот и пошло противоречие. То женитесь, то не женитесь.
Постель проверится во время ее оставаний у него на выходные, это не заставит себя ждать, если парень будет ухаживать правильно и не будет заставлять девочку.
| QUOTE (Lesta @ 27.10.2006 - время: 16:25) |
| Большинство девочек в детстве отожествляют себя с принцессами. Естественно ждут принца на белом коне и свадебного платья, такого, что бы все подружки ахнули. Вот растет такой человечек, учится готовить, шить, вышивать крестиком,…одновременно поглядывая на дорогу, где там мой суженный? Уже скачет или нет пока? И тут вы с предложением стать ГРАЖДАНСКОЙ женой. Я уверена, что если девочка действительно такая, как вы нам описали её, она пошлет вас далекоооооооо… И уж точно она не станет прыгать к вам в койку, поверьте. Для таких первая брачная ночь, это не пустой звук. Это таинство под покровом ночи, среди лепестков роз и свечей. Таких девушек НЕЛЬЗЯ торопить, их нужно осыпать подарками, комплиментами и ждать когда придет время, она насладится ролью невесты, тогда можно и под венец идти.… А не как вы нахрапом, в койку, и с утюгом вместо подарка… |
Ну, опять. Можно, наверное, замучиться, если начать считать посты, где упоминание о гражданском браке встречается как о необходимости нашей сегодняшней жизни. Вы че, думаете, она найдет сопляка, который будет в 17-18 лет с ней гражданским браком жить? Она же среди ровесников сейчас. А таких романтиков в ее возрасте вряд ли найдешь, которым нужна чистая девочка, причем сразу в виде ЖЕНЫ - им всем опытных баб подавай, они, мол, круче. Епрст. На них и жениться не надо.
Дальше там была фраза goro2 о том, что думать противопоказано. Автор, постарайтесь не кидаться такими фразами на форуме, закидают не только тухлым помидорами. У большинства людей здесь манера все переворачивать с ног на голову. Думать она должна, а вот О ЧЕМ ИМЕННО думать - от вас многое зависит. Вы, если человек мудрый, сами подведет ее к правильным, с вашей точки зрения, мыслям. Только еще раз: ни к чему не принуждайте. Все по ее воле. А ухаживать - как ПРЫНЦ!!! Ни капли в сторону!
Далее. Зачем ему девочка без опыта сексуальных отношений. А ваше какое дело??? Ну, вот хочется ему. А может, ей тоже хочется? И сделать из нее домохозяйку он не собирался, он об этом ни слова не сказал. То, что она жизни не видела, это я вообще не втыкаю. Какой жизни она не видела? Дурных подруг, которые сейчас начнут менять мальчиков как перчатки, едва окончив школу? Да что там - они и в старших классах уже такое вытворяют - мама, не горюй! Пьяных мальчиков по клубам, которым нужна девочка на одну ночь? Серьезных нынче мало, не забывайте! (Отсюда, кстати, и подписи у некоторых в постах - о несчастной любви, о брошенности и т.п.; я не про кого-то из этой темы - я вообще о форуме.) Ей просто повезло, что такой серьезный попался уже сейчас. Не придется ей мыкаться между наглыми глянцевыми мальчишками, которым в этой жизни жены и детей уж точно не нужно. не придется плакать в подушку после очередного кидка такого мальчика. У нее будет надежный мужчина - не этого ли мы, девочки, ждем искренне??? Хоть себе не врите.
Далее читаю пост Anton107065 - эх, молодец, парень! Жаль, плюс нельзя поставить еще один сразу - я бы пять врезала.
| QUOTE (Ингрид @ 28.10.2006 - время: 14:31) |
| Просто человек не понимает, что попытка устраивать судьбу юного, не умеющего думать существа - это огромная ответственность, которую он взять на себя просто не сможет. |
А вот это уж не вам судить. Может он, может. Все он может! И пусть устраивает!
| QUOTE (d_Boba @ 28.10.2006 - время: 18:15) |
| это потом лет через 5 она разберется что он ничтожество и педафил, а сегодня она самая крутая из подруг. сегодня она хочет пойти поперек воли родителей, доказать им что она взрослая (вон и друг у нее какой). только потом все будет прозаичнее. и хочется спросить этого горо2 а с детьми вы потом что делать будете? и кто вашу жену "необразованную" будет дальше содержать? тока не нада говорить что у вас это на фсю жизень? я думаю вы и 5 лет не сможете нести свой груз ответсвенности за семью! |
Зачем вы так оскорбляете человека? Он ничего плохого не хотел. Он спросил совета - как лучше ухаживать за девушкой (мы к теме-то вернемся, е-мое???
)И почему это необразованную жену? Он ей учиться не запрещал! Доучится, работать пойдет, потом детишек можно. Неча кидаться рваными тряпками, грубость неуместна.
| QUOTE (d_Boba @ 29.10.2006 - время: 07:34) |
| это тебе и пытаются объяснить: оставь девочку в покое вы очень разные. пусть она нагуляется с подружками. увидет жизнь, поймет для чего ей образование, попробует заработать свою копейку, поймет что значит жизнь. поверь есть неиспорченные женщины и в 25 и старше. может тебе поискать в другом месте. |
Ей будет это легче сделать, если у нее будет надежный тыл. Почему надо толкать женщину на трудности, если их можно избежать? Пусть живет в свое удовольствие, запирать ее дома никто не собирается, и учиться будет, потом работать, все путем. Не наезжайте.
| QUOTE (Ингрид @ 29.10.2006 - время: 10:32) | ||
А лишать девушку возможности быть любимой... Я даже не знаю, как это назвать. Почему вы портите жизнь этой девочке? Ведь вы сами сказали, что в таком возрасте человек сам не понимает, чего хочет. Откуда вы знаете, что она действительно хочет семью?
И вы как раз постараетесь, чтобы она подумала в нужном вам направлении? И знаете, где ваша ошибка? В том, что этот выбор будет не ее, а навязанный вами. И не надо говорить, что вы ничего навязывать не будете. Будете. Сами говорили, что девочка живет под влиянием окружающих и сама не знает, чего хочет. Вот только нет никакой гарантии, что она в конце концов уже будучи замужем не уйдет в загул. Потому что выбор быть верной женой своего единственного мужчины - это не ее сознательный выбор, а ребенок может повзрослеть и понять, что ее насильно лишили права выбора. |
Ни в какой загул она не уйдет. От заботливых не уходят. Поверьте на слово. И почему это "лишить возможности быть любимой"? А может, у них потом такая любовь пойдет, что вам всем и не снилась?! Это ж не у всех так - с первого взгляда. Иногда она приходит через какое-то время, и так бывает, поверьте. А где доказательства того, что она не уйдет в загул от ровесника, который будет менять баб как перчатки? Зачем же ей мучиться, когда сейчас есть серьезный кавалер? Если он будет вести себя ПРАВИЛЬНО (автор, не расслабляться!!!), она никуда не захочет. Она особенная, повторяю еще раз. Милых-домашних сейчас ОЧЕНЬ мало.
| QUOTE (Ингрид @ 29.10.2006 - время: 14:06) |
| А мне как-то больше попадаются такие, которые жалеют, что за них все решали. И кстати, они все-таки из-под опеки рано или поздно вырываются и тогда действительно начинается такое, чего себя самая потрепанная жизнью никогда не позволит. А такие, которые бы признавали, что они сами ничего не умеют решить, мне почему-то не встречались. В том, чтобы осознанно попробовать героин, связаться со шпаной и так далее, ничего хорошего нет. Кстати, как правило это делают неосознанно, не думая о последствиях. Но вот только если она осознанно на такое решится, то сбить ее с этого курса и заставить это не делать не получится. Она все равно это сделает. Этим и отличается осознанный выбор от навязанного. |
В корне не правы. Те, которые вырываются из-под опеки, как раз после грехов своих жалеют, что не попали в руки надежного серьезного человека, котоырй не дал бы этих грехов совершить, потому что когда есть в жизни каркас, основа, то это не дает расхолаживаться, начинаешь думать о другом, о серьезном, о будущем.
А уж про наркотики вообще не надо! Голова на плечах должна быть, и хорошо, когда мама посоветует и объяснит, а с другой стороны - чуть более взрослый муж, и никуда она не пойдет, ни к какому героину: сама тоже проанализирует, а зачем мне это надо, когда и так есть чем в жизни заняться. А неосознанно делают - потому что пример перед глазами. А у нее таких примеров не будет, потому что мама мудрая есть и муж взрослый.
Далее. Если вы читаете не через строчку, то обратите внимание, что меня (и не только меня) удивляет не то, что он хочет жениться вообще и на девственнице в частности. А то, как он это хочет сделать. То, что его не интересует в реале благо самой девушки, а лишь насколько она соответствует его представлениям о хорошей жене. То, что он учтывает лишь свои потребности. Не надо только у меня спрашивать, где он это писал. В моих постах есть цитаты, и перепечатывать все заново мне просто лень.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 31-10-2006 - 12:53
Дальше - дело техники.
| QUOTE |
| Я заинтресован в том чтобы как можно скорее перевести ее сначала в гражданскую жену а потом, если все будет нормально. то в официальную |
Вы ему посоветовали
| QUOTE |
| Никто ИМЕННО СЕЙЧАС не предлагает роль гражданской жены. Через годик-полтора (да-да, goro2, наберитесь терпения, а то лишите девочку романтики юности) ей будет уже почти 19 примерно, это уже вполне нормально для гражданского. |
Парня интересует именно скорость, а не ожидание, при чем он это аргументирует тем, что девочка может по-другому взглянуть на вещи и изменить свои взгляды.
| QUOTE |
| Правильные советы призываю дать. |
Абсолютно верно. Только ваш совет правильным я не могу назвать, так как парень интересовался другим совершенно.
| QUOTE |
| я, например, не увидела в постах его желания устраивать ТОЛЬКО свою жизнь, не заботясь о девочкиной |
Если решать за человека, как строить его жизнь и навязывать ему свое мнение, посчитать это заботой, то тогда конечно.
| QUOTE |
| А уж будут ли они счастливы или нет - от них самих и зависит. А то залезли, наплевали... Сами разберутся. |
Если человек сам разберется, он не выносит проблему на форум. И никто ему тогда ничего не говорит неприятного.
| QUOTE |
| Он спросил совета - давайте ему их напишем, |
А если у вас спросят совета, как украсть кошелек - вы тоже их просто напишете? И не возмутитесь?
| QUOTE (Ингрид @ 31.10.2006 - время: 14:02) |
| Парня интересует именно скорость, а не ожидание, при чем он это аргументирует тем, что девочка может по-другому взглянуть на вещи и изменить свои взгляды. |
Да и пусть его интересует скорость - я думаю, он прислушается к тому, что ему написали (и Вы, и я, и некоторые другие), и скоростной веник из себя делать не будет. Вопрос в том, сколько он будет готовить ее к статусу гражданской жены - а это уже вопрос другой. Именно здесь я ему посоветовала не торопиться и проявить максимум терпения и романтики. Его комментариев мы еще не дождались, поэтому давайте не будем "без меня меня женили" - дайте хотя бы ответить человеку. А то запинали уж совсем. Ажно педофилом обозвали, свят, свят... Уймитесь, люди.
Ингрид, про кошелек вы зря. Вообще, поражаюсь единственной вещи на всех форумах вообще - передергивать беседу с ног на голову! То, что хотел сказать человек, переворачивается напрочь в противоположный смысл, из мухи раздувается слон, причем слона там и быть-то не должно. И уж тем более не просил он обсудить его склонности к молодым девочкам. Он не за этим пришел сюда.
goro2, мы ждем ваших комментов. А то нагонят сюда конных эсэсовцев скоро.
Это сообщение отредактировал эрголина - 31-10-2006 - 15:19
| QUOTE |
| Вообще, поражаюсь единственной вещи на всех форумах вообще - передергивать беседу с ног на голову! То, что хотел сказать человек, переворачивается напрочь в противоположный смысл, из мухи раздувается слон, причем слона там и быть-то не должно. |
Я не знаю, что хотел сказать человек, я между строк принципиально не читаю. А вот то, что он все-таки сказал, меня и интересует. Поэтому я не придумываю образ нежного ранимого влюбленного романтика на пустом месте, а основываясь на высказываниях автора, вижу расчетливого, гребущего под себя циника. А насчет раздуваемых слонов... Это вообще можно про любой пост сказать, про ваши кстати в том числе.
Ингрид, видимо я выбрал не те слова, но ведь каждый вкладывает в каждое слово свой смысл. Для меня одна фраза будет значить одно, для тебя - другое. Тут нет голоcjвой интонации чтобы подчеркнуть легкий сарказм или жизненно важное утверждение.
Гражданский брак рассматривается мной в отношении избранницы как почти необходимая ступенька на пути к браку официальному, следуя нынешним порядками обычаям.
Тяга к молоденьким девушкам, не осуждаемая тобой, но и не понятая имеет еще и ту причину что среди ровесниц девственниц не найдешь, а если найдешь то она будет или немного не в себе, или ее внешность будет весьма далека от идеала. Женщинами сейчас становятся в основной своей массе в 14-15 лет. Ну и где мне искать?
По поводу отношений в семье... насчет сломать, задавить и тп.
Я не сторонник неравноправных отношений, думаю что действовать надо убеждением. Если человек не воспринимает серьезные доводы и аргументы, считает что если "факты против меня то тем хуже для фактов", то мне с таким человеком не по пути. В качетстве примера я расскажу о той девушке, которой было 15. К тому моменту до меня у нее уже было 7 парней, с ними она встречалась, все они были старше ее. Росла без родителей, с бабушкой, связалась с дворовой компанией девченок и квасила с ними постояно, забила на школу и решила что жизнь будет прекрасна и без школы, продавцом всегда можно пойти работать а там образование на фиг не нужно.
Познакомились мы с ней на пивных посиделках у приятелей, я тоже иногда люблю отдыхать таким образом. Познакомились, подружились. В определенный момент завязались ни к чему не обязывающие отношения.Ей было со мной интересно, так как постоянно обсасываемые в их кругу темы кто сколько где выпил, кого ограбил и с кем трахался приелись. У нее была тяга к чему то большему, ей было интересно слушать когда я рассказывал в компании о каких то национальных обычаях, компьютерах, людях, животных. Для нее это было новым и она меня воспринимать как человека который много знает, может это интересно подать и таким образом родилось уважение. Когда отношения продолжились и мое мнение стало для нее значить больше, зашел разговор про будущее. Когда я в очередной раз услышал как она собирается жить дальше то решил несколько ситуацию исправить. Чуть сгущая краски описал работу продавца. На рынке, потому что в нормальный магазинг не возьмут. Или в Пятерочке где работает ее старшая подруга. Отвез несколько раз к себе на работу, где она увидела, может в перыйраз в жизни, нормальных людей, побывала пару раз в качестве "моей девушки" на наших корпоративных вечеринках. И после этого ей стало неинтересно с подругами, она увидела почти воочию как они будут жить, с кем и где. Так как экскурсию к знакомому азербайджанцу-хозяину торговой точки я ее тоже сводил. И тогда она стала метаться в поисках выхода, рассматривала множество специальностей - парикмахер, дизайнер и тп... то есть те, где не надо долго и упорно учиться. И каждый раз приходилось разбивать ее мечты реальностью - что таких парикмахеров которым она будет после 2х месячных курсов пруд пруди, работа очень тяжелая и вредная, зарплаты невысокие и вопросом - хочет ли она всю жизнь работать ножницами. У нее были очень неплохие задатки психолога, она это знала но это же надо учиться... я ждал когда она назовет этот вариант. Разговор этот затянулся на недели, она выбрала, но ведь надо было еще закончить школу, куда надо было еще вернуться обратно :) Не буду вспоминать чего стоило мне общение с директрисой, редкой стервой которой наплевать на все в этой жизни. Забавно было когда она принесла реферат по информатике и молодая училка, только из института его завернула с кучей замечаний. Приходил сам :) Доказал. Пришлось объяснять сразу двум - училке и своей. До моей дошло быстрее. Училка, что было приятно, вывела меня в коридор курить и с обидой жаловалась на жизнь, дескать вот такие парни вот таким прош*****кам достаются :)
В итоге школу она заканчивает в этом году, учится на курсах, пойдет учиться на психолога. С ВУЗом не определилась, есть два варианта. Пить бросила давно.С прежними подругами не общается - нет ни желания ни времени. Появился мальчик, познакомилась на курсах, нормальный, серьезный. У меня даже легкий укол ревности был - хотя с чего бы. Она считает что не встреть меня в этой жизни то ничего бы этого не было. Я считаю что вправил человеку мозги и дал толчок к нормальному существованию.
Ингрид, можно ли это считать давлением? Будешь ли ты считать что я решил за нее? Скажешь ли ты что это пошло ей во вред? Я никогда не настаивал, я просто советовал. Сначала добившись того что у меня этого совета просили. Потому что еще раньше я завоевал уважение.
И если бы наши отношения были не просто дружескими, несмотря на то что мы жили вместе, то мы бы не расстались, плевать что не девственница. Но как писал какой то автор "они познакомились, им было хорошо вместе но сияющей звезды любви между ними так и не взошло"
История приведена как пример моих представлений о том в каком случае можно изменить судьбу человека и как. А женщина-ребенок мне не нужна, как и женщина-собачка, я не хочу командоватьи указывать, мне нужна женщина-союзник, друг и любимая в одном флаконе.
Начет того что я однолюб - однолюб в моем понимании это не человек который любит одну всю жизнь, в моем понимании это человек у которого сильные стабильные чувства.
Еще раз повторю, что я ищу девушку в которую смогу влюбиться, а не просто соответствующую заданным параметрам.
Это сообщение отредактировал goro2 - 31-10-2006 - 23:38
Если не складецца - пиши в личку, у меня подруги классные есть :))
Удачи тебе, еще раз и еще раз УДАЧИ!!! Ты все правильно делаешь, ты спас от гадкой жизни целую одну девочку, и тебе воздастся! Молодец!
(Завтра плюс за это влеплю, еще 2 дня не прошло :)) )
Это сообщение отредактировал эрголина - 31-10-2006 - 22:18
| QUOTE (Мириэль @ 31.10.2006 - время: 21:28) |
| Не сочтите за флуд, но я полностью согласна с Эрголиной! Мне тоже непонятно, почему на парня все накинулись, вроде все правильно рассуждает! Я вообще не понимаю, зачем для достижения счастья девочке обязательно надо "увидеть жизнь"! если есть более короткий путь, почему бы на него не вступить? |
Господи, ну наконец-то хоть одна здравомыслящая голова!
Спасибо, Мириэль. С единомышленниками всегда как-то приятнее :)
Тоже извиняюсь за
Начали, как ухаживать за 17 летней девственницей (конкретной девушкой)…сейчас уже goro2, спаситель судеб молодых девушек. Да уж…
Кстати, goro2, вкратце изложу подсказку к вашей проблеме.
Если девушка такая милая и домашняя, хочет семью, уют и т.п., то ухаживать за ней надо соответственно. Скажу как сама являючись таким человеком.
Прежде всего - НИКАКОГО давления в плане секса. ТОЛЬКО с ее подачи все, только аогда сама начнет довольно прозрачно намекать на это дело. Вы, как умный взрослый человек, это сразу почувствуете.
Девушке хочется максимум романтики - дайте ей ее! Не жалейте цветов, кино, прогулок под луной, свиданий на крыше 18-тиэтажного дома, катания на колесе обозрения в открытой кабинке и на речных трамвайчиках (два последних отложить придецца до весны - эх... ну, ничего, если правильно будете действовать - не одна у вас будет такая весна :)) ). В общем, столица обладает массой возможностей предоставить девушке впечатления. Будьте нежным, заботливым, проявите галантность по отношению к ее маме - пусть та увидит в вас серьезно настроенного молодого человека.
Переборщить, конечно, довольно легко с этой всей романтикой, но все-таки постарайтесь, чтобы ей не надоели все эти конфетки-шарики. Если девочка некорыстная, она не будет категориччески требовать от вас летом поедки на Мальту или в Париж. Надеюсь, она из разумненьких, и нахалку вы в ней не увидите.
Действия ваши должны быть постепенными, неторопливыми, но в то же время настойчивыми и серьезными, чтобы она поняла, что у вас далеко не легкомысленные намерения.
Это сообщение отредактировал эрголина - 31-10-2006 - 23:35
| QUOTE |
| Гражданский брак рассматривается мной в отношении избранницы как почти необходимая ступенька на пути к браку официальная, следуя нынешним порядками обычаям. |
Ну, следуя нынешним порядкам и обычая, на сегодняшний день и на семнадцатилетних жениться не стоит. кстати, без гражданских браков и сейчас достаточно часто обходятся. Но это так, комментарий по ходу, это не совсем по теме.
| QUOTE |
| Тяга к молоденьким девушкам, не осуждаемая тобой, но и не понятая имеет еще и ту причину что среди ровесниц девственниц не найдешь, а если найдешь то она будет или немного не в себе, или ее внешность будет весьма далека от идеала. Женщинами сейчас становятся в основной своей массе в 14-15 лет. Ну и где мне искать? |
Во-первых, глупый стереотип. Девственниц за двадцать достаточно, причем весьма красивых, адекватных. Просто они не спешат прыгать в койку к первому встречному. И я не могу понять, почему ты зациклился на поиске. Я поняла бы, если б ты предпочел девственницу, но именно искать... По-моему, немного противоречит вот этому
| QUOTE |
| если бы наши отношения были не просто дружескими, несмотря на то что мы жили в месте, то мы бы не расстались, плевать что не девственница. |
Так тебе плевать или нет? Кстати, нескромный вопрос - а если вдруг выяснится. что твоя избранница все-таки уже лишилась девственности, что тогда? Попросишь освободить место или останешься с ней? Что касается твоего примера с пятнадцатилетней... Что ж, честь тебе и хвала. Только разницу между этими двумя ты не чувствуешь? Та, первая, была потрепана жизнью и ей ты действительно указал другую жизнь. У нее было, из чего выбирать. А второй выбирать не надо. У нее и так все в порядке. Ведь почему ты сомневаешься, что она согласится выйти за тебя? Да потому, что возможно ее и так все устраивает. Для первой у тебя было, что предложить. Для второй - нечего. Она благополучна и без тебя. Вот отсюда и растут ноги с предложением не дать думать. Потому как подумав она может прийти к мысли, что став твоей женой она ничего не приобретает. Вот ты честно, но действительно честно, ответь на один вопрос - она тебя любит? По-настоящему? Если любит, если это не подростковая блажь, тогда нет вопросов. Толькл что-то мне подсказывает, что ты сам в этом не уверен, иначе бы не создавал эту тему.
| QUOTE |
| А женщина-ребенок мне не нужна, как и женщина-собачка, я не хочу командоватьи указывать, мне нужна женщина-союзник, друг и любимая в одном флаконе. |
В начале поста я говорила, что надо яснее высказываться. Потому что вот этим словам в течение всей темы подтверждения не было. Было о том, что ей не надо думать, что нельзя серьезно воспринимать ее желание гулять с подругами, что ты лучше знаешь. что для нее важно, что ее надо воспитывать. Согласись, что эта фраза несет совсем другой смысл. Да пойми ты наконец, что нет ничего плохого в том, чтобы найти себе молоденькую девочку-девственницу, жениться на ней. Плохо, если ей это навязывается и ей это в реальности не надо. И из всех твоих высказываний только пара последних постов несколько меняет общее впечатление. А вначале - это, извини, вообще жуть.
| QUOTE |
| Я вообще не понимаю, зачем для достижения счастья девочке обязательно надо "увидеть жизнь"! |
Мириэль, дело в том, что считает сама девушка. Если она сочтет нужным "сама увидеть жизнь", то ей уже не десять лет и ей этого не запретишь. Конечно, лучше обойтись без этого, но увы никто не может прожить жизнь за другого. Семнадцать лет это тот возраст, когда человека уже воспитали.
| QUOTE (Ингрид @ 31.10.2006 - время: 22:39) | ||
Мириэль, дело в том, что считает сама девушка. Если она сочтет нужным "сама увидеть жизнь", то ей уже не десять лет и ей этого не запретишь. Конечно, лучше обойтись без этого, но увы никто не может прожить жизнь за другого. Семнадцать лет это тот возраст, когда человека уже воспитали. |
Ну и как же твою точку зрения воплотить в жизнь? Вот наш герой приглашается ее куда нибудь первый раз (учти, что отношений еще нет, есть пока только симпатия, они даже еще не парень и девушка). Например, приглашает в кофейню какую нибудь... не важно. И - начинает разговор "Знаешь, ты мне нравишься, и я подумываю, а не женится ли мне на тебе. Но вот должен задать тебе вопрос - ты хочешь увидеть жизнь? Или хочешь сразу замуж?" Представьте себе ее реакцию
А теперь по делу. Почему ты считаешь, что если она захочет быть с ним, то это будет не ее решение? Она ж не кукла безвольная. Я думаю, если она изъявит желание "увидеть жизнь", то просто откажет автору. А если не откажет, может, дело в том, что она его полюбит?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-11-2006 - 00:04
| QUOTE |
| С ума сойти, когда то я мечтал о неторопливом развитии событий, романтике... а сейчас хочется затащить ее в койку |
| QUOTE |
| хотел бы забрать к себе жить как можно быстрее чтобы убрать ее от распущенных подружек. |
| QUOTE |
| и будет думать, а думать противопоказано |
| QUOTE |
| А вам господа не приходит в голову что в этом возрасте человек сам не вполне понимает что он хочет? |
и многие другие, рыть лень. Что-то не видно, чтобы человек искренне ждал, что решит девушка. Больше похоже на психологическое давление и осознание собственного превосходства. Повторю в сто бог знает какой раз - если девушка его действительно любит и хочет быть с ним, то совет да любовь. Просто по высказываниям автора на это не похоже.
| QUOTE (Ингрид @ 31.10.2006 - время: 23:18) |
| Повторю в сто бог знает какой раз - если девушка его действительно любит и хочет быть с ним, то совет да любовь. Просто по высказываниям автора на это не похоже. |
И насчет того, любит ли его девушка. Как я поняла из постов автора, отношений НЕТ. Любви пока тоже НЕТ. Есть идея создать, развить эти отношения. вот тогда то и увидим , есть ли любовь!