Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"...Вечерами все звонил кому-то..."(с)

Текстовая версия форума: Архив форума о любви



Полная версия топика:
"...Вечерами все звонил кому-то..."(с) -> Архив форума о любви


Страницы: 12[3]456789

Wiya
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 11:53)
(Wiya @ 10-04-2019 - 23:37)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 00:35)
Рвали, потому, что тупик. И одинаково больно быть вместе и расставание. Разве такое не возможно?
почему больно быть вместе и по отдельности?
растолкуй
чота не пойму
Это как чемодан без ручки. И выкинуть жалко и нести тяжело.
Я знаю, что ты нитакая.) Но навалом людей, для которых рвать так же болезненно, как и жить с человеком.

я думаю они врут про болезно рвать))
чтоб их пожалели))
A'nomaly
(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2019 - 11:42)
И тем не менее, ваш ребенок случился в браке? Брак дал ребенка. Что бы там случилось без брака, нам неведомо. Нельзя свой брак рисовать только в плохом свете.

Ну если для людей, брак служит исключительно ради размножения, то конечно без него никуда. Я не говорю, плохо это или хорошо. Скорее, даже склонюсь к тому, что такой опыт необходим. Я рассуждаю с позиции полезности этого ритуала. Вижу только один плюс, туда надо сходить, что бы знать, куда ходить не надо)))
Wiya
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 13:01)
Вижу только один плюс, туда надо сходить, что бы знать, куда ходить не надо)))

я уже склоняюсь к тому,что иногда надо учиться на чужих примерах и ошибках)))
в общем лучше даже и не ходить в этот брак))
геморра больше чем ништяков))
не сОит оно того)
A'nomaly
(Wiya @ 11-04-2019 - 12:04)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 13:01)
Вижу только один плюс, туда надо сходить, что бы знать, куда ходить не надо)))
я уже склоняюсь к тому,что иногда надо учиться на чужих примерах и ошибках)))
в общем лучше даже и не ходить в этот брак))
геморра больше чем ништяков))
не сОит оно того)

Нет. Тут чужие грабли не работают. Потому что они у каждого свои, индивидуальные. И опыт на выходе у всех разный.
В этом вопросе я согласна с Сократом: "Женись непременно. Попадется хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом.» (с)
Wiya
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 13:18)
(Wiya @ 11-04-2019 - 12:04)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 13:01)
Вижу только один плюс, туда надо сходить, что бы знать, куда ходить не надо)))
я уже склоняюсь к тому,что иногда надо учиться на чужих примерах и ошибках)))
в общем лучше даже и не ходить в этот брак))
геморра больше чем ништяков))
не сОит оно того)
Нет. Тут чужие грабли не работают. Потому что они у каждого свои, индивидуальные. И опыт на выходе у всех разный.
В этом вопросе я согласна с Сократом: "Женись непременно. Попадется хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом.» (с)

инфантильная позишен
лучше выводы делать самому,а не опираться на цитаты чужих людей,чужие культуры, времена
A'nomaly
(Wiya @ 11-04-2019 - 12:23)
инфантильная позишен
лучше выводы делать самому,а не опираться на цитаты чужих людей,чужие культуры, времена

Как можно сделать выводы, без собственного опыта? М? Что там у чужих людей в браках, это только им известно. Они показывают ту картинку, которую считают нужной. И далеко не то, что есть на самом деле.
Ник 35
В головах людей, особенно старшего поколения, есть установка - брак это пожизненное заключение без права амнистии. А в жизни все может быть. И часто случается что отношения исчерпывают себя. Ничего не держит. Люди чужие. Вот и возникает одиночество. Человек млекопитающие стадное и без пары не может. Вот и находит другую.
Лукреция Борджиа
(Wiya @ 11-04-2019 - 11:26)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 11:23)
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:43)
друзья могут требовать друг от друга чота?
А откуда проблемы у людей в браке ,вообще?
Наверное,потому,что друзья.
именно что потому что не друзья

Могут быть и друзья. Но больше,чем просто друзья. Просто удовлетворить такоготрода потребности без собственного желания чревато собственным охлаждением. Любое давление ведет к охлаждению,даде если дамт воеменный эффект( как ультиматумы).
Лукреция Борджиа
(Wiya @ 11-04-2019 - 13:04)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 13:01)
Вижу только один плюс, туда надо сходить, что бы знать, куда ходить не надо)))
я уже склоняюсь к тому,что иногда надо учиться на чужих примерах и ошибках)))
в общем лучше даже и не ходить в этот брак))
геморра больше чем ништяков))
не сОит оно того)

Я думаю,что когда перестанет стоить,то люди перестанут это делать.
А раз все еще делают,то обесценивать это глупо. Собственный опыт не всегда удачный,но это не значит,что он такой у всех.
Mимо шёл
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 16:14)
(Wiya @ 11-04-2019 - 13:04)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 13:01)
Вижу только один плюс, туда надо сходить, что бы знать, куда ходить не надо)))
я уже склоняюсь к тому,что иногда надо учиться на чужих примерах и ошибках)))
в общем лучше даже и не ходить в этот брак))
геморра больше чем ништяков))
не сОит оно того)
Я думаю,что когда перестанет стоить,то люди перестанут это делать.
А раз все еще делают,то обесценивать это глупо. Собственный опыт не всегда удачный,но это не значит,что он такой у всех.

У тебя удачный?
Буддлея
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 16:14)
Собственный опыт не всегда удачный,но это не значит,что он такой у всех.

А что значит "удачный" или " не удачный"?
У меня, например, был отличный брак!Я его не хотела, мне было лень сопротивляться, но он сложился так, как я и не могла мечтать!
Но он кончился!
Ну всё! Он умер! Все мои попытки сделать ему искуственное дыхание, хоть рот в рот, хоть ещё куда ни к чему не привели. "Умерда, так умерла"(с)
Это удачный?
Или не удачный?
Это какой?
И что? Мы хуже бы жили без этой глупой печати? Зато легче было бы разойтись. Кончилось - "Спасибо. Дальше сами".
A'nomaly
(Буддлея @ 11-04-2019 - 15:43)
И что? Мы хуже бы жили без этой глупой печати? Зато легче было бы разойтись. Кончилось - "Спасибо. Дальше сами".

Почему без печати легче разойтись было бы?
Буддлея
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 16:57)
(Буддлея @ 11-04-2019 - 15:43)
И что? Мы хуже бы жили без этой глупой печати? Зато легче было бы разойтись. Кончилось - "Спасибо. Дальше сами".
Почему без печати легче разойтись было бы?

Не знаю. Мне кажется так.
Буддлея
А зачем она иначе?
для закрепления уз...
A'nomaly
(Буддлея @ 11-04-2019 - 16:02)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 16:57)
(Буддлея @ 11-04-2019 - 15:43)
И что? Мы хуже бы жили без этой глупой печати? Зато легче было бы разойтись. Кончилось - "Спасибо. Дальше сами".
Почему без печати легче разойтись было бы?
Не знаю. Мне кажется так.

Я себе вообще плохо представляю, что после 20 лет совместной жизни, даже без штампа человек с утра встал и легко сказал: "ну ладно, я пошел отседова".
Wiya
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 13:37)
(Wiya @ 11-04-2019 - 12:23)
инфантильная позишен
лучше выводы делать самому,а не опираться на цитаты чужих людей,чужие культуры, времена
Как можно сделать выводы, без собственного опыта? М?

на основе внутренних ощущений и своих глаз,элементарно,Ватсон © ))
Wiya
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 17:06)
(Буддлея @ 11-04-2019 - 16:02)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 16:57)
Почему без печати легче разойтись было бы?
Не знаю. Мне кажется так.
Я себе вообще плохо представляю, что после 20 лет совместной жизни, даже без штампа человек с утра встал и легко сказал: "ну ладно, я пошел отседова".

по крайней мере нервотрепки с разводом пролетели бы
без штампа разъехались и ладушки
можно больше и не видится вовсе)
A'nomaly
(Wiya @ 11-04-2019 - 17:24)
по крайней мере нервотрепки с разводом пролетели бы
без штампа разъехались и ладушки
можно больше и не видится вовсе)

А чо там с нервотрепкой? Дети взрослые уже, зашли в ЗАГС, развелись и всех делов. Нервотрепку можно организовать и без штампа. Было бы желание).
Wiya
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 18:48)
(Wiya @ 11-04-2019 - 17:24)
по крайней мере нервотрепки с разводом пролетели бы
без штампа разъехались и ладушки
можно больше и не видится вовсе)
А чо там с нервотрепкой? Дети взрослые уже, зашли в ЗАГС, развелись и всех делов. Нервотрепку можно организовать и без штампа. Было бы желание).

дело не в организации нервотрепки,дело в наличии всех этих неприятных на мой взгляд,процедур
вот положим разбежаться после 20 лет брака проще,чем сказать- давай разведемся)
и даже не в том что сказать,а сделать труднее,много труднее))

думаешь я не пробовала?))
пойти подать на развод я могу только если меня шипко разозлить
единолично
и хорошо когда обе стороны согласны на развод
а если нет?
омг
суды и прочая дребедень-убица можно
от поэтому я и не развожусь, как представлю))
а чтоб избежать всей этой хрени,надо просто не расписываться))
A'nomaly
(Wiya @ 11-04-2019 - 18:14)
и хорошо когда обе стороны согласны на развод
а если нет?
омг
суды и прочая дребедень-убица можно
от поэтому я и не развожусь, как представлю))
а чтоб избежать всей этой хрени,надо просто не расписываться))

И без штампа, пилить имущество не воспрещается. В суде доказываешь, что вели совместный быт, особенно, если есть дети, совместные оплаты коммунальных услуг и много чего еще. Там процедура сложнее, беготни больше, нервотрепки хоть свет туши.
Это я к чему, именины сердца можно устроить человеку по любому. Штамп процедуру не усложняет и не упрощает, когда люди договорится не могут.
Wiya
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 19:39)
(Wiya @ 11-04-2019 - 18:14)
и хорошо когда обе стороны согласны на развод
а если нет?
омг
суды и прочая дребедень-убица можно
от поэтому я и не развожусь, как представлю))
а чтоб избежать всей этой хрени,надо просто не расписываться))
И без штампа, пилить имущество не воспрещается. В суде доказываешь, что вели совместный быт, особенно, если есть дети, совместные оплаты коммунальных услуг и много чего еще. Там процедура сложнее, беготни больше, нервотрепки хоть свет туши.
Это я к чему, именины сердца можно устроить человеку по любому. Штамп процедуру не усложняет и не упрощает, когда люди договорится не могут.

я не про имущество
и не про договор дележки
я о психологической стороне вопроса
чтоб ничо не пилить,надо изначально делить все пополам,и записывать на себя,каждый ,помоему это очевидно даж в юном возрасте
а вот психологически долбануть чела по башке словами «давай разведемся»
сложнее чем расстаться физически
уйти просто так проще
A'nomaly
(Wiya @ 11-04-2019 - 18:44)
а вот психологически долбануть чела по башке словами «давай разведемся»
сложнее чем расстаться физически
уйти просто так проще

Ну не знаю. 20 лет коту под хвост, мне кажется что со штампом, что без штампа, как то не за пивом в ларек сбегать. Те же яйца, только в профиль.
Я бы афигела, если бы мне в одно прекрасное утро это сказал близкий человек. С которым я в одной кровати 20 лет проспала.
Siren-by-the-Sea
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 19:48)
(Wiya @ 11-04-2019 - 18:44)
а вот психологически долбануть чела по башке словами «давай разведемся»
сложнее чем расстаться физически
уйти просто так проще
Ну не знаю. 20 лет коту под хвост, мне кажется что со штампом, что без штампа, как то не за пивом в ларек сбегать. Те же яйца, только в профиль.
Я бы афигела, если бы мне в одно прекрасное утро это сказал близкий человек. С которым я в одной кровати 20 лет проспала.

Не понимаю, почему если браку пришёл конец, это значит что 20 лет коту под хвост. Почему нельзя иметь ограниченные временем полноценные крутые отношения. Откуда это "умерли в один день" как знак качества брака. А, это из сказок, помню.
A'nomaly
(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2019 - 18:52)
Не понимаю, почему если браку пришёл конец, это значит что 20 лет коту под хвост. Почему нельзя иметь ограниченные временем полноценные крутые отношения. Откуда это "умерли в один день" как знак качества брака. А, это из сказок, помню.

Ну может коту не под хвост. У всех разное восприятие, ухода партнера. Не суть. Суть в том, что хоть со штампом, хоть без, больно можно сделать одинаково человеку. Когда человека бросают, ему вообще фиолетово, в браке он или нет.
У меня у подруги любовник. Вот когда он, по каким то причинам, пропадает с горизонта она с ума сходит, вся бледная, издерганная, переживает, давление зашкаливает. При этом про штамп и разговора нет. Где тут проще уйти, я не знаю.
А!лень
(Лукреция Борджиа @ 10-04-2019 - 23:48)
(Wiya @ 10-04-2019 - 23:01)
(Буддлея @ 10-04-2019 - 22:53)
Вийя, а недоверие? Оно почему начинается? Вот... такое недоверие...
недоверие к какое?
изначальное,это ты имеешь ввиду?
чот тупенький вопрос задала))
из контекста очевидно что изначальное

страх быть непонятым,отвергнутым, много условностей в головах
Допустим,один говорит . Женщина,чаще. Открыто говорит обо всем,что ее не устраивает,но...ее мужу все равно.
Поэтому не в недоверии дело.
Тема не такая простая,как кажется. В двух словах не обьяснишь.

Именно. Разговор китайца с арабом. Каждый на своем языке пытается объяснить что его не устраивает. Другой не понимает. Со временем до объясняющего доходит бесполезность объяснений и он думает что лучше - терпеть ли ситуацию или рвать когти
Francesco
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 17:06)
(Буддлея @ 11-04-2019 - 16:02)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 16:57)
Почему без печати легче разойтись было бы?
Не знаю. Мне кажется так.
Я себе вообще плохо представляю, что после 20 лет совместной жизни, даже без штампа человек с утра встал и легко сказал: "ну ладно, я пошел отседова".
20 лет, - как раз срок когда дети уже выросли и развод родителей смогут оценить адекватно.
Если у супруги к этому моменту начнет крышу сносить, то терпеть буду только ради детей, дальше развод.
За имущество точно рубиться не буду; оставлю себе маленькую квартирку и займусь наконец-то тренерской деятельностью...
Да и разводится особо не вижу смысла, просто разбежаться и все...

Это сообщение отредактировал Francesco - 12-04-2019 - 01:21
A'nomaly
(Francesco @ 12-04-2019 - 00:15)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 17:06)
(Буддлея @ 11-04-2019 - 16:02)
Не знаю. Мне кажется так.
Я себе вообще плохо представляю, что после 20 лет совместной жизни, даже без штампа человек с утра встал и легко сказал: "ну ладно, я пошел отседова".
20 лет, - как раз срок когда дети уже выросли и развод родителей смогут оценить адекватно.
Если у супруги к этому моменту начнет крышу сносить, то терпеть буду только ради детей, дальше развод.
За имущество точно рубиться не буду; оставлю себе маленькую квартирку и займусь наконец-то тренерской деятельностью...
Да и разводится особо не вижу смысла, просто разбежаться и все...

Попробую еще раз объяснить свою позицию. Развод бывает разный. Если люди оба, пришли к выводу, что собственно ничего между ними нет и их ничего не связывает, то они решают эту проблему без особых кровопролитий. Это может быть как развод, так и просто разъехались по своим углам и живут своей жизнью. Печать или её отсутствие кушать не просит, удобно людям так, ради бога.
Второй вариант, когда другой партнер не считает, что брак себя исчерпал. Его устраивает совместная жизнь, он хочет делить быт со своим супругом. Воспитывать внуков, заботится о партнере, встретить вместе старость. Тут вообще пофигу, сожительство это или официальный брак. По любому будет больно.

И вообще, друзья. Я не знаю, как можно взять и вычеркнуть 20 лет жизни с человеком и легко уйти. Не важно, есть штамп в паспорте или нет.
Francesco
(A'nomaly @ 12-04-2019 - 01:37)
И вообще, друзья. Я не знаю, как можно взять и вычеркнуть 20 лет жизни с человеком и легко уйти. Не важно, есть штамп в паспорте или нет.

Все люди разные. Для этого, мне кажется, и создаются темы, чтобы услышать чужие точки зрения, а не для того чтобы "кидать камни" в тех, чье мнение отличается от моего.
P.S. Истина рождается не в спорах, а в попытке понять другие мнения.
Лукреция Борджиа
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 16:37)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 16:14)
(Wiya @ 11-04-2019 - 13:04)
я уже склоняюсь к тому,что иногда надо учиться на чужих примерах и ошибках)))
в общем лучше даже и не ходить в этот брак))
геморра больше чем ништяков))
не сОит оно того)
Я думаю,что когда перестанет стоить,то люди перестанут это делать.
А раз все еще делают,то обесценивать это глупо. Собственный опыт не всегда удачный,но это не значит,что он такой у всех.
У тебя удачный?

У меня неплохой,я считаю.
Меня часто тыкают в то,что я диву с нелюбимым мужем. Я и сама это писала. Но во-первых,это следствие того,что я залипла в гештальте (исключительно моя проблема) ,причем на фоне больших иллюзий. Во-вторых, муж не такой уж совсем нелюбимый,есть много отличных качеств в нем,достойных восхищения. Но есть и парочка таких,которые мою растущую любовь подрезают на корню. Но в целом-очень неплохой муж и дружная семья. 12 лет уже.
Лукреция Борджиа
(Wiya @ 11-04-2019 - 19:14)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 18:48)
(Wiya @ 11-04-2019 - 17:24)
по крайней мере нервотрепки с разводом пролетели бы
без штампа разъехались и ладушки
можно больше и не видится вовсе)
А чо там с нервотрепкой? Дети взрослые уже, зашли в ЗАГС, развелись и всех делов. Нервотрепку можно организовать и без штампа. Было бы желание).
дело не в организации нервотрепки,дело в наличии всех этих неприятных на мой взгляд,процедур
вот положим разбежаться после 20 лет брака проще,чем сказать- давай разведемся)
и даже не в том что сказать,а сделать труднее,много труднее))

думаешь я не пробовала?))
пойти подать на развод я могу только если меня шипко разозлить
единолично
и хорошо когда обе стороны согласны на развод
а если нет?
омг
суды и прочая дребедень-убица можно
от поэтому я и не развожусь, как представлю))
а чтоб избежать всей этой хрени,надо просто не расписываться))

Зачем разводиться,если и так живешь,как хочешь?
Чнм мешает штамп?
Буддлея
(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2019 - 19:52)
(A'nomaly @ 11-04-2019 - 19:48)
(Wiya @ 11-04-2019 - 18:44)
а вот психологически долбануть чела по башке словами «давай разведемся»
сложнее чем расстаться физически
уйти просто так проще
Ну не знаю. 20 лет коту под хвост, мне кажется что со штампом, что без штампа, как то не за пивом в ларек сбегать. Те же яйца, только в профиль.
Я бы афигела, если бы мне в одно прекрасное утро это сказал близкий человек. С которым я в одной кровати 20 лет проспала.
Не понимаю, почему если браку пришёл конец, это значит что 20 лет коту под хвост. Почему нельзя иметь ограниченные временем полноценные крутые отношения. Откуда это "умерли в один день" как знак качества брака. А, это из сказок, помню.

Абсолютно согласна!
Никаких "коту под хвост". Хотя даже не 20. А скоро уж 30
Было отлично! Спасибо за все! Я тоже делала все, что могла, надеюсь, результативно. Мы прожили очень плодотворные годы. Мы позволили друг другу развиться рядом друг с другом так, как получилось. А получилось, кажется, неплохо. Мы рлдили и вырос или двух прекрасных детей. Теперь бы, как-то, дружественно расстаться, и жить обоим в свое удовольствие дальше.
Но для одного из нас это точно станет серьезным ударом! Впрочем, для обоих это будет непросто. Я писала уже. Мы просто не умеем жить друг без друга, оба

Поэтому и так понятны и созвучны оказались мне эти печальные мужики у подъезда, и то, как трудно принимали они развод.
Хотя он, наверняка, во всех случаях назрел для обоих супругов.

A'nomaly
(Francesco @ 12-04-2019 - 01:02)
(A'nomaly @ 12-04-2019 - 01:37)
И вообще, друзья. Я не знаю, как можно взять и вычеркнуть 20 лет жизни с человеком и легко уйти. Не важно, есть штамп в паспорте или нет.
Все люди разные. Для этого, мне кажется, и создаются темы, чтобы услышать чужие точки зрения, а не для того чтобы "кидать камни" в тех, чье мнение отличается от моего.
P.S. Истина рождается не в спорах, а в попытке понять другие мнения.

Да собственно, тут никто не дерется, по моему))) Ничего плохого в спорах не вижу. Мне нравятся дискуссии. Когда есть аргументы, свое виденье ситуации. Интересно, почему так думает человек.
Позволю себе усомниться, что прожив 20 лет рядом с человеком, будет легко расстаться. Это часть жизни, большая часть, когда вместе с ним взрослеешь, меняешься, набираешься опыта, воспитываешь детей. И так просто сказать, "покеда".
Лукреция Борджиа
Люди частенько недооценивают,как хреново им дастся развод.
Им самим,не супругу даже.
Хотя,если отношения-ад,то будет по-любому лучше.
А если обычный дефолт,где оба подустали друг от друга, то не факт.
Лукреция Борджиа
Тем более,на закате жизни не вижу,зачем разводиться с неплохим,в общем,мужем. Чтоб лишние 5 лет посливаться равнодушным мужикам,и остаться одной лицом к лицу со старостью? Не знаю. Каждому свое,конечно. Есть и такие,кто в монастырь уходит доживать.
Mимо шёл
(Лукреция Борджиа @ 12-04-2019 - 02:06)
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 16:37)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 16:14)
Я думаю,что когда перестанет стоить,то люди перестанут это делать.
А раз все еще делают,то обесценивать это глупо. Собственный опыт не всегда удачный,но это не значит,что он такой у всех.
У тебя удачный?
У меня неплохой,я считаю.
Меня часто тыкают в то,что я диву с нелюбимым мужем. Я и сама это писала. Но во-первых,это следствие того,что я залипла в гештальте (исключительно моя проблема) ,причем на фоне больших иллюзий. Во-вторых, муж не такой уж совсем нелюбимый,есть много отличных качеств в нем,достойных восхищения. Но есть и парочка таких,которые мою растущую любовь подрезают на корню. Но в целом-очень неплохой муж и дружная семья. 12 лет уже.

Я немного позанудствую, ладно?
Неплохой и удачный - все-таки разные категории. Неплохой - это лучше плохого, примерно как нормальный, или чуть меньше. Но пусть будет норма. Судя по окружающим - у большинства он неплохой. Сковородками друг друга не бьют, крысиного яда не подмешивают. Живут вот примерно как ты - не плохо.
И все равно же большая часть из тех, кто так неплохо живут, разводятся, когда это "неплохо" уже за горло возьмет. Это при том, что большинство в этих неплохих браках, в отличие от тебя, имеют ништяки на стороне. Вон у Мурлакатама неплохой брак, например. И срок примерно как у тебя.
Мне кажется, что и тебя бомбанет нипадецки еще. Я в этом даже уверен, прости за откровенность

Страницы: 12[3]456789

Архив форума о любви -> "...Вечерами все звонил кому-то..."(с)





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Эротический массаж в Москве