(Айно @ 11-05-2017 - 17:42)
(Alk1977 @ 11-05-2017 - 17:17)
Да плевать на эти ваши различия, которые одной только вам известны. Если человек за 18 лет не бы откровенным с мужем, то о какой близости вообще может идти речь? Чужие они, вот и всё. Удобно было до поры. Но на одном удобстве счастья не получишь. Обязательно нужно чувство и удовлетворение в сексе.
Проблема в том, что люди в 80 % случаев, не отслеживают просто, что чувствуют, в конкретный момент.
И уж говорят об этом точно не всегда.
Алк отказывается это понимать.
Он честный и прямой,как ..ладно.
Да и женат он два года пока. Поэтому доказывать ему,что простота и прямота не всегла хорошо,пока бесполезно.
Интересные люди не бывают простые,как две копейки.
Но речь даже не об этом.
Человек Может не знать,чего ему не хватает,да. Не может отрефлексировать,не может выразить словами,ибо не так все это просто. Сознание ,это всего лишь малая часть,в основном подсознание рулит,а человек потом пытается рационализировать,почему. Но эта рационализация не является правильной часто. Люди себя плохо знают вообще.
Это вы какой то шаблон поведения изложили, когда можно любые свои поступки оправдать "сердцу не прикажешь" или "сам не понимал что творю". Всё это чушь именно для оправдания дурных поступков. Лично я точно знаю чего хочу и что чувствую при этом. И за собственные поступки сам держу ответ. А по поводу "за что жену люблю" вообще хрень полная. Я люблю, потому что хочу любить. Вот и всё. И не нужно усложнять.
(Siren-by-the-Sea @ 11-05-2017 - 21:37)
Увлекается чем?
В первую очередь, своей работой, это для него главное.
Увлекается, автомобилями, палаточный туризм, спорт. Но главное это работа.
Кем работает?
Что значит увлекается автомобилями?) Коллекционирует?)
(Alk1977 @ 11-05-2017 - 20:05)
Так выясните причины. Раньше был секс? Каким он был? Приносил ли обоим удовлетворение? Достаточное ли количество секса было для обоих? Достаточное ли разнообразие было для удовлетворения обоих?
Дык если он отвечает, - не знаю, значит или не знает, или не хочет говорить. Легко сказать, выясни причины).
Раньше, все нормально было, на заре отношений вообще "огонек").
Это вы так думаете, что нормально было или он сам так сказал? Потому что когда "всё нормально" то не логично отказываться. Для вас может и было нормально, а муж просто молчал. Ответить "не знаю" проще всего, чтоб не рассказывать правды. Не поверю в такое. И да, мне легко сказать "выясни причины". Может вам трудно это выяснить. Может очень трудно. Может очень очень трудно. Но причины придётся выяснить, чтоб устранить. Иначе никак. Начните. Дорога начинается с первого шага. В вашем случае дорога к счастливым отношениям. Я вот вспомнил реплику моей бывшей жены, когда сообщил, что ухожу - "было же всё нормально". А в действительности было нормально только ей. Просто она игнорировала любые мои желания. Со временем я уж перестал пытаться что либо изменить. И у неё создалась иллюзия, что если я молчу, значит "всё нормально". Если вы не интересны мужу, значит ему не было нормально. Вот и выясняйте, если вам нужен этот человек и эти отношения.
(Alk1977 @ 11-05-2017 - 17:49)
(Айно @ 11-05-2017 - 17:42)
Проблема в том, что люди в 80 % случаев, не отслеживают просто, что чувствуют, в конкретный момент.
И уж говорят об этом точно не всегда.
Как это вообще возможно, не понимать что чувствуешь??? Вы меня прям в тупик загнали. Получается как бы человек просто зритель собственной жизни? Смотрит и не всегда понимает что происходит. Вот это и есть то самое отсутствие откровенности, о котором Майя говорит, будто так и должно быть. И результат этой лжи вы уже вкусили в собственной жизни. Можете и дальше играть в догадки с собственным мужем, а можете начать учиться быть откровенной, честной, открытой, ну и другие значения этого же аспекта...
Человек просто не хочет. И не знает,почему. Всем хорош партнер,а не хочется.
Вы всегда можете обьяснить,почему? Рационализировать да,точно понять-вряд ли.
Это все равно,как если вы точно знаете,за чтр полюбили жену. Это сложный комплекс факторов,которые вы не осознали даже ,на самом деле. Судя по тому,что вы пишете. Ваша честность как панацея от всех проблем,не работает. По той причине,что я выше написала.
Ну конечно. Он не хочет жену - и не знает почему. Да-да. Не хотят жену по двум причинам:
1. Есть любовница.
2. Психологический аспект, который возник вследствие действий жены. После чего уже даже и секс с ней не интересует, т.к. на психоэмоциональном уровне он стал её отвергать.
Неужели женщины всерьёз думают, что с мужчиной всё так просто: хочет всегда, а если не хочет, то потому, что с женой в постели не интересно ? Да будь она хоть трижды порнозвезда и вся такая мегасекси-аж-пипец - если психологический аспект сделал своё дело - уже ничегошеньки не захочется.
Вот Айно и ищет Ту Самую Причину. У гр. "Чайф" есть даже песня "Ты задула огонь в моих глазах". Послушайте на досуге )
(Siren-by-the-Sea @ 11-05-2017 - 21:37)
Увлекается чем?
В первую очередь, своей работой, это для него главное.
Увлекается, автомобилями, палаточный туризм, спорт. Но главное это работа.
А что за спорт? Чисто мужской, или есть возможность разделить его с ним?
(Айно @ 11-05-2017 - 22:54)
(Siren-by-the-Sea @ 11-05-2017 - 21:37)
Увлекается чем?
В первую очередь, своей работой, это для него главное.
Увлекается, автомобилями, палаточный туризм, спорт. Но главное это работа.
А что за спорт? Чисто мужской, или есть возможность разделить его с ним?
Вот не всё ли равно?? Неужели совместные занятия спортом могут что то изменить? Или если жена разделит увлечение автомобилями что то изменит? И совместная поездка, как выше советовали, ничего не изменит, скорее наоборот. Пока нет секса, всё остальное для мужика не имеет смысла. Точка.
Неужели совместные занятия спортом могут что то изменить? Или если жена разделит увлечение автомобилями что то изменит? И совместная поездка, как выше советовали, ничего не изменит, скорее наоборот. Пока нет секса, всё остальное для мужика не имеет смысла. Точка.
И всё так просто решается. Без пошлости, без заискивания, просто остановиться посреди рутины, потянуть юбку вверх и сказать голосом как за хлебом посылаешь: "Тр...ни меня". Попробуй. Не хочется? Тогда уже не в сексе дело.
(Alk1977 @ 11-05-2017 - 23:50)
Неужели совместные занятия спортом могут что то изменить? Или если жена разделит увлечение автомобилями что то изменит? И совместная поездка, как выше советовали, ничего не изменит, скорее наоборот. Пока нет секса, всё остальное для мужика не имеет смысла. Точка.
И всё так просто решается. Без пошлости, без заискивания, просто остановиться посреди рутины, потянуть юбку вверх и сказать голосом как за хлебом посылаешь: "Тр...ни меня". Попробуй. Не хочется? Тогда уже не в сексе дело.
Она ему пошлую фотку три дня решается отослать, какое уж тут тр...ни меня
(Alk1977 @ 11-05-2017 - 23:50)
Неужели совместные занятия спортом могут что то изменить? Или если жена разделит увлечение автомобилями что то изменит? И совместная поездка, как выше советовали, ничего не изменит, скорее наоборот. Пока нет секса, всё остальное для мужика не имеет смысла. Точка.
И всё так просто решается. Без пошлости, без заискивания, просто остановиться посреди рутины, потянуть юбку вверх и сказать голосом как за хлебом посылаешь: "Тр...ни меня". Попробуй. Не хочется? Тогда уже не в сексе дело.
Дело именно в сексе. Точнее в его отсутствии. Ещё точнее в тех причинах почему муж не хочет секса с женой. Нет смысла просто предлагать, если уже отказывался. Сначала нужно устранить мешающие причины. Потом вновь предлагать. Для отношений секс необходимо вернуть. Иначе это не отношения, а соседство.
(sxn3474462935 @ 11-05-2017 - 23:55)
(Alk1977 @ 11-05-2017 - 23:50)
Неужели совместные занятия спортом могут что то изменить? Или если жена разделит увлечение автомобилями что то изменит? И совместная поездка, как выше советовали, ничего не изменит, скорее наоборот. Пока нет секса, всё остальное для мужика не имеет смысла. Точка.
И всё так просто решается. Без пошлости, без заискивания, просто остановиться посреди рутины, потянуть юбку вверх и сказать голосом как за хлебом посылаешь: "Тр...ни меня". Попробуй. Не хочется? Тогда уже не в сексе дело.
Дело именно в сексе. Точнее в его отсутствии. Ещё точнее в тех причинах почему муж не хочет секса с женой. Нет смысла просто предлагать, если уже отказывался. Сначала нужно устранить мешающие причины. Потом вновь предлагать. Для отношений секс необходимо вернуть. Иначе это не отношения, а соседство.
Это надо отметить.
Мы с вами Алк неожиданно согласны.
Невозможно внешним видом только и фривольным поведением соблазнить человека, который не хочет секса по каким-то психологическим причинам.
Нужно докапываться до них и устранять.
Разговор не помогает. Думаю он честен. Уже накопилось столько мелочей, что он уже и не знает наверное на что указать. Что не скажет, будет глупо. И вроде мелко.
То есть нужно общее дело. Хобби. Занятие. Проводить время вместе. Я даже бы возможно не стала копаться и искать в прошлом. А стала бы развивать что-то общее новое. Новые общие впечатления. Но это все конечно только намеки.
Только автор зная мужа может придумать.
Ещё точнее в тех причинах почему муж не хочет секса с женой. Нет смысла просто предлагать, если уже отказывался. Сначала нужно устранить мешающие причины. Потом вновь предлагать. Для отношений секс необходимо вернуть. Иначе это не отношения, а соседство.
Да простые причины, они очевидные. Не хочет потому что, не любит. Вот и все. Плюс иные аспекты.
Мне бы просто хотелось понять, что делать.
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 00:15)
Ещё точнее в тех причинах почему муж не хочет секса с женой. Нет смысла просто предлагать, если уже отказывался. Сначала нужно устранить мешающие причины. Потом вновь предлагать. Для отношений секс необходимо вернуть. Иначе это не отношения, а соседство.
Да простые причины, они очевидные. Не хочет потому что, не любит. Вот и все. Плюс иные аспекты.
Мне бы просто хотелось понять, что делать.
Айно, а чего же тогда так испугался развода?
Вы оба обеспечены. Детей нет. Секса нет.
Звчем тогда ему это сожительство?
(Zандали @ 11-05-2017 - 21:14)
(Айно @ 11-05-2017 - 17:42)
Проблема в том, что люди в 80 % случаев, не отслеживают просто, что чувствуют, в конкретный момент.
И уж говорят об этом точно не всегда.
Алк отказывается это понимать.
Он честный и прямой,как ..ладно.
Да и женат он два года пока. Поэтому доказывать ему,что простота и прямота не всегла хорошо,пока бесполезно.
Интересные люди не бывают простые,как две копейки.
Но речь даже не об этом.
Человек Может не знать,чего ему не хватает,да. Не может отрефлексировать,не может выразить словами,ибо не так все это просто. Сознание ,это всего лишь малая часть,в основном подсознание рулит,а человек потом пытается рационализировать,почему. Но эта рационализация не является правильной часто. Люди себя плохо знают вообще.
Это вы какой то шаблон поведения изложили, когда можно любые свои поступки оправдать "сердцу не прикажешь" или "сам не понимал что творю". Всё это чушь именно для оправдания дурных поступков. Лично я точно знаю чего хочу и что чувствую при этом. И за собственные поступки сам держу ответ. А по поводу "за что жену люблю" вообще хрень полная. Я люблю, потому что хочу любить. Вот и всё. И не нужно усложнять.
)
Вот видите,Вы хотите. А если человек не хочет? А почему он не хочет-не понимает?
Поговорить.
Представьте диалог:
Автор:- Дорогой,со мной что-то не так? Ты меня не хочешь. Я тебе не нравлюсь? А раньше нравилась?
Муж:да.
А:а сейчас почему не нравлюсь?
М:Эээ....
Даже гениальные писатели не все способны описать тончайшие оттенки чувств,а вы от обычного человека хотите.
Вроде ничего не изменилось,но не то уже. А что именно не то,хз. Начинают искать:ты невнимательна,ты то и се. А на деле,это не причина вообще.
Айно, а чего же тогда так испугался развода?
Вы оба обеспечены. Детей нет. Секса нет.
Звчем тогда ему это сожительство?
Привычка, удобство, ну и может еще что.
(Айно @ 12-05-2017 - 00:27)
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 00:15)
Ещё точнее в тех причинах почему муж не хочет секса с женой. Нет смысла просто предлагать, если уже отказывался. Сначала нужно устранить мешающие причины. Потом вновь предлагать. Для отношений секс необходимо вернуть. Иначе это не отношения, а соседство.
Да простые причины, они очевидные. Не хочет потому что, не любит. Вот и все. Плюс иные аспекты.
Мне бы просто хотелось понять, что делать.
Айно, а чего же тогда так испугался развода?
Вы оба обеспечены. Детей нет. Секса нет.
Звчем тогда ему это сожительство?
Люди инертны.
Развод,это слишком большие перемены. И сразу мысль пугает,но стоит ее заронить,и постепенно можно созреть к.
Айно. А если вам пожить отдельно?
Айно. А если вам пожить отдельно?
То есть, мне снять отдельную квартиру? Он меня не поймет и будет против.
(Майя-Зеркало @ 12-05-2017 - 00:30)
Айно, а чего же тогда так испугался развода?
Вы оба обеспечены. Детей нет. Секса нет.
Звчем тогда ему это сожительство?
Привычка, удобство, ну и может еще что.
А что это еще что?
И что за удобство жить с "соседкой" в одной квартире ...
И что за удобство жить с "соседкой" в одной квартире ...
Не так скучно), и котлетки на плите).
(Майя-Зеркало @ 12-05-2017 - 00:41)
И что за удобство жить с "соседкой" в одной квартире ...
Не так скучно), и котлетки на плите).
Эх.
А кормить перестаните - уйдет?
А кормить перестаните - уйдет?
Ага, это для него кстати важное проявление любви)!
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 00:15)
Ещё точнее в тех причинах почему муж не хочет секса с женой. Нет смысла просто предлагать, если уже отказывался. Сначала нужно устранить мешающие причины. Потом вновь предлагать. Для отношений секс необходимо вернуть. Иначе это не отношения, а соседство.
Да простые причины, они очевидные. Не хочет потому что, не любит. Вот и все. Плюс иные аспекты.
Мне бы просто хотелось понять, что делать.
Насильно мил не будешь. Если единственная причина - это отсутствие любви, то нет смысла напрягаться. Либо живите так и дальше как соседи, либо развод. Только не понятно мне. Зачем вообще женились?
Зачем вообще женились?
Ну женились то по любви. И было это давно, 13 лет назад. Люди могут меняться.
UPD: А, вот... далеьше Вы, Алк, уже сами и правильные выводы сделали. Психологизмы всякие - вот они и динамит, и стопор , и стимул... Да... Ничего...У Айно должно всё получиться. Я говорю в таких случаях - "клапан рвануло, но фляга-то пока целая
"Далее читаем остальных участников... Удобство, говорят... А в чём удобство-то ? Не любил бы совсем - так уж поверьте, давно б разбежались... Котлеты и прочие вкусности...? Ну-у...мужчина в состоянии и сам приготовить хоть даже и с нуля. Да сейчас и полуфабрикатов полно.. Так что не, тут дело не в удобстве... В общем, запустили заболевание-то... Но не всё так безнадёжно. Кстати...может, у него какие траблы на работе..? До кучи ? В таких случаех и правда - махнуть куда-нить подальше от привычного ареала обитания. Сменить квадрат. И без выяснялок. Если этот момент уже потерян, тогда то же самое - но по отдельности. Недельки на две. Вот друг мой столкнулся с подобной ситуацией. Жена не хотела ничего менять. Сыну уже пять лет, умный ребёнок очень. Са-авсем не по годам умный. Муж работает днями, а то и ночами (по графику), жена- не работает все эти годы. Залипает в онлайн-игрушки. Сын-то в садике. А парню это осто...надело. И когда он понял, что разговоры не помогают, то...взял отпуск, сел на мотоцикл и приехал из Мск к нам в Сибирь. И у него мозги на место встали. и она начала переосмысливать многое...
Это сообщение отредактировал Ray_7 - 12-05-2017 - 08:54
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 00:58)
Зачем вообще женились?
Ну женились то по любви. И было это давно, 13 лет назад. Люди могут меняться.
Люди то могут меняться. А вот любовь либо есть, либо нет. Не бывает так, чтоб сначала было, а потом пропало. Когда о любви говорят как о чем то преходящем, значит не верное определение используется. И за любовь было принято нечто другое, которое вот и прошло. Страсть, влечение, удобство, привычка... вот всё это и может пройти из за того, что люди меняются. А любящие друг друга люди меняются вместе как одно целое.
(Айно @ 12-05-2017 - 01:02)
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 00:58)
Зачем вообще женились?
Ну женились то по любви. И было это давно, 13 лет назад. Люди могут меняться.
Люди то могут меняться. А вот любовь либо есть, либо нет. Не бывает так, чтоб сначала было, а потом пропало. Когда о любви говорят как о чем то преходящем, значит не верное определение используется. И за любовь было принято нечто другое, которое вот и прошло. Страсть, влечение, удобство, привычка... вот всё это и может пройти из за того, что люди меняются. А любящие друг друга люди меняются вместе как одно целое.
Вы не правы.
Любовь очень даже может пройти. Она не безусловна.
Партнер-это отдельная личность,несмотря на любовь и прочее общее пространство. И пока вы уверены,что он чувствует так же,как и вы,вы находитесь в зоне риска.
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 09:59)
(Айно @ 12-05-2017 - 01:02)
Ну женились то по любви. И было это давно, 13 лет назад. Люди могут меняться.
Люди то могут меняться. А вот любовь либо есть, либо нет. Не бывает так, чтоб сначала было, а потом пропало. Когда о любви говорят как о чем то преходящем, значит не верное определение используется. И за любовь было принято нечто другое, которое вот и прошло. Страсть, влечение, удобство, привычка... вот всё это и может пройти из за того, что люди меняются. А любящие друг друга люди меняются вместе как одно целое.
Вы не правы.
Любовь очень даже может пройти. Она не безусловна.
Скорее всего мы о разном говорим. В моём определении любовь уже не может пройти. Это как научиться ездить на велосипеде или плавать. Если уж научился, то не разучишься. Другое дело, что можно выбирать, кому дарить эту свою любовь.
Вот это вот "одно целое".
Партнер-это отдельная личность,несмотря на любовь и прочее общее пространство. И пока вы уверены,что он чувствует так же,как и вы,вы находитесь в зоне риска.
Две отдельные личности в одной целой семье. И тут пожалуй важнее быть не одинаковыми, а дополнять друг друга. Как вообще можно быть уверенным в чувствах другого, если тот не выражает своих чувств и не говорит о них? Если хочешь узнать, спроси! Пока надеемся, будто сами знаем, значит находимся в собственной иллюзии. Конечно же это риск...
Всё просто. Сначала возникает симпатия. Взаимно - следующий уровень, а именно влюблённость. Взаимно ? Следующий уровень, а именно Любовь. А вот если на втором уровне взаимности не было, то влюблённость не перерастает в любовь, а превращается в зависимость. Вот так. Дальше, думаю, понятно
Дальше-то как раз ничего непонятно. Поэтому вы продолжайте, у вас отлично получается.
Я вот хочу заявить, что для влюбленности взаимность не требуется. Попробуйте мне объяснить, что это не так.
Люди то могут меняться. А вот любовь либо есть, либо нет. Не бывает так, чтоб сначала было, а потом пропало. Когда о любви говорят как о чем то преходящем, значит не верное определение используется. И за любовь было принято нечто другое, которое вот и прошло. Страсть, влечение, удобство, привычка... вот всё это и может пройти из за того, что люди меняются. А любящие друг друга люди меняются вместе как одно целое.
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 11:21)
.
Скорее всего мы о разном. В моём определении любовь уже не может пройти. Это как научиться ездить на велосипеде или плавать. Если уж научился, то не разучишься. Другое дело, что можно выбирать, кому дарить эту свою любовь Я немного запуталась, Алк.
Вот две ваши отдельные фразы.
Я их поставила рядом и кажется в них противоречие. Возникли несколько вопросов.
Любовь она всегда обоюдная?
Умение любить в человеке, он выбрал объект, подарил ему, и все. Зацепился на всю жизнь?
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 12-05-2017 - 11:52
(Zандали @ 12-05-2017 - 10:06)
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 09:59)
Люди то могут меняться. А вот любовь либо есть, либо нет. Не бывает так, чтоб сначала было, а потом пропало. Когда о любви говорят как о чем то преходящем, значит не верное определение используется. И за любовь было принято нечто другое, которое вот и прошло. Страсть, влечение, удобство, привычка... вот всё это и может пройти из за того, что люди меняются. А любящие друг друга люди меняются вместе как одно целое.
Вы не правы.
Любовь очень даже может пройти. Она не безусловна.
Скорее всего мы о разном говорим. В моём определении любовь уже не может пройти. Это как научиться ездить на велосипеде или плавать. Если уж научился, то не разучишься. Другое дело, что можно выбирать, кому дарить эту свою любовь.
Любовь одна,а объекты разные?
(Zандали @ 12-05-2017 - 10:11)
Вот это вот "одно целое".
Партнер-это отдельная личность,несмотря на любовь и прочее общее пространство. И пока вы уверены,что он чувствует так же,как и вы,вы находитесь в зоне риска.
Две отдельные личности в одной целой семье. И тут пожалуй важнее быть не одинаковыми, а дополнять друг друга. Как вообще можно быть уверенным в чувствах другого, если тот не выражает своих чувств и не говорит о них? Если хочешь узнать, спроси! Пока надеемся, будто сами знаем, значит находимся в собственной иллюзии. Конечно же это риск...
А если еще вспомнить,что слова значат мало...
То есть,на действие надо внимание обращать. А то наговорить можно что угодно,и что человеку хочется услышать.
(Alk1977 @ 12-05-2017 - 11:30)
(Zандали @ 12-05-2017 - 10:11)
Вот это вот "одно целое".
Партнер-это отдельная личность,несмотря на любовь и прочее общее пространство. И пока вы уверены,что он чувствует так же,как и вы,вы находитесь в зоне риска.
Две отдельные личности в одной целой семье. И тут пожалуй важнее быть не одинаковыми, а дополнять друг друга. Как вообще можно быть уверенным в чувствах другого, если тот не выражает своих чувств и не говорит о них? Если хочешь узнать, спроси! Пока надеемся, будто сами знаем, значит находимся в собственной иллюзии. Конечно же это риск...
А если еще вспомнить,что слова значат мало...
То есть,на действие надо внимание обращать. А то наговорить можно что угодно,и что человеку хочется услышать.
Вот и я человек поступков.
Что там сказал "на мне" или в запале ссоры, для меня менее важно, чем действия.