А я не поняла, как любовь соотносится с отсутствием своего угла. Нет у тебя угла - заработай. Любовь тут при чем.
Вот и я не понимаю. Такое впечатление, что одни говорят об апельсинах, а другие, что им холодно.
Влияет ли на чувства материальное, деньги по просту - да, влияет. Но все зависит от человека. Можно сидеть ждать зарплату мужа, а можно поддерживая друг друга добиваться карьерных успехов. Но при чем тут любовь?
Важны ли деньги в жизни? Важны, кто спорит то? Но если деньги "затмевают" любовь... Я бы не сказала, что это любовь, во-первых, она тут опять ни при чем. А во-вторых, просто жаль таких людей, обделены они в духовном отношении.
Я вообще не вижу предмета дискуссии. Можно говорить, как "квартирный вопрос" портит отношения. А можно говорить об отношениях. Зачем все в одну кучу-то сваливать?
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 09:41)
А я не поняла, как любовь соотносится с отсутствием своего угла. Нет у тебя угла - заработай. Любовь тут при чем.
Вот и я не понимаю. Такое впечатление, что одни говорят об апельсинах, а другие, что им холодно.
Влияет ли на чувства материальное, деньги по просту - да, влияет. Но все зависит от человека. Можно сидеть ждать зарплату мужа, а можно поддерживая друг друга добиваться карьерных успехов. Но при чем тут любовь?
Важны ли деньги в жизни? Важны, кто спорит то? Но если деньги "затмевают" любовь... Я бы не сказала, что это любовь, во-первых, она тут опять ни при чем. А во-вторых, просто жаль таких людей, обделены они в духовном отношении.
Я вообще не вижу предмета дискуссии. Можно говорить, как "квартирный вопрос" портит отношения. А можно говорить об отношениях. Зачем все в одну кучу-то сваливать?
Я могу сказать, что для меня любовь затмили бы не деньги, а мужская пассивность, неумелость. Лузера любить сложно. А деньги это маркер успешности в какой-то степени. Сразу оговорюсь, что только в какой-то. То есть, если у мужчины нет своего угла, работы, которой он увлечён, и в которой у него получается в том числе зарабатывать, а он сидит перед компом полдня и ругает власть, такой мужик не нужен для любви и для отношений.
Любовь любовью, а кушать хочется всегда. Понимаю, когда подростки твердят, что деньги не имеют значения, что важна лишь любовь и все в этом духе. Но когда об этом твердят взрослые люди, дико.
Так деньги - это наживное, их всегда можно заработать! Вдвоем, если надо.
Они лишь средство, инструмент, а не самоценная цель.
(ОНА) @ 16-05-2019 - 23:50)
Любовь любовью, а кушать хочется всегда. Понимаю, когда подростки твердят, что деньги не имеют значения, что важна лишь любовь и все в этом духе. Но когда об этом твердят взрослые люди, дико.
Так деньги - это наживное, их всегда можно заработать! Вдвоем, если надо.
Они лишь средство, инструмент, а не самоценная цель.
Да, деньги даются легче, чем любовь. Когда любимый человек нуждается в средствах для семьи - просто идёшь и ищешь. Да и для построения семьи об этом надо подумать, иначе трудно увлечь. Не совместную же голодовку в качестве общей мечты предлагать... Но я знаю и патологически ленивых людей. Ни у кого нет .....ничего хорошего. О десятках и сотнях миллионов речь не идёт, все поскромнее, просто достойный достаток.
Все таки материальное благополучие это прекрасное приложение к любви...
Вооот, так и есть.
*материальные трудности в отношениях сразу убьют все чувства, вопрос времени. И не надо плести ересь про духовность.
(PARAND @ 17-05-2019 - 08:30)
Все таки материальное благополучие это прекрасное приложение к любви...
Вооот, так и есть.
*материальные трудности в отношениях сразу убьют все чувства, вопрос времени. И не надо плести ересь про духовность.
"Кому груши, кому жена садовника" (с)
* Зачем только институт брака придумали. Брачный договор, оплата по счету, не нравится - к адвокату. Все остальное - детский сад. Взрослые же, чего ересь разводить. Так и надо, всё правильно.
(PARAND @ 17-05-2019 - 08:30)
Все таки материальное благополучие это прекрасное приложение к любви...
Вооот, так и есть.
*материальные трудности в отношениях сразу убьют все чувства, вопрос времени. И не надо плести ересь про духовность.
Высокая духовность и наивность в любви бывает только в юности!
А уже с возрастом приходит осознание этого,что не все уж так и гладко бывает на фундаменте когда то бывшей любви)))
Да, деньги даются легче, чем любовь. Когда любимый человек нуждается в средствах для семьи - просто идёшь и ищешь. Да и для построения семьи об этом надо подумать, иначе трудно увлечь. Не совместную же голодовку в качестве общей мечты предлагать... Но я знаю и патологически ленивых людей. Ни у кого нет .....ничего хорошего. О десятках и сотнях миллионов речь не идёт, все поскромнее, просто достойный достаток. Все-таки у нас же не совсем голодные времена, когда тяжело найти возможность для пропитания. А от просто скромной и экономной жизни еще никто не умирал)
Патологическая лень же – это совсем другое дело! Так что нельзя любить не того, кто имеет материальные трудности, а того, кто удовлетворен ими, не пытается изменить положение и добиться успехов.
(ОНА) @ 17-05-2019 - 14:03)
(PARAND @ 17-05-2019 - 08:30)
Все таки материальное благополучие это прекрасное приложение к любви...
Вооот, так и есть. *материальные трудности в отношениях сразу убьют все чувства, вопрос времени. И не надо плести ересь про духовность.
Так разве тогда были изначально чувства?)) Или же это и была любовь не к человеку, а к его внешним придаткам – деньгам?
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 17-05-2019 - 17:44
*а если есть дети, то вообще должна быть уверенность в завтрашнем дне.
** "любовь приходит и уходит, а ломбард работает всегда" (с)перто
Это сообщение отредактировал (ОНА) - 17-05-2019 - 22:23
. пошла и купила новый, хороший и качественный, не считая каждый рубль))
Пусть никогда не настанет тот день, когда мне нужен будет мужчина чтобы купить утюг, икру или красивое платье.
. пошла и купила новый, хороший и качественный, не считая каждый рубль))
Пусть никогда не настанет тот день, когда мне нужен будет мужчина чтобы купить утюг, икру или красивое платье. Вы поняли о чем речь. А не из разряда "я и сама все могу купить"
Это сообщение отредактировал (ОНА) - 17-05-2019 - 22:25
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 21:23)
. пошла и купила новый, хороший и качественный, не считая каждый рубль))
Пусть никогда не настанет тот день, когда мне нужен будет мужчина чтобы купить утюг, икру или красивое платье.
Вы поняли о чем речь. А не из разряда "я и сама все могу купить"
Я понимаю о чем речь, за каменной стеной прожила много лет. С полноценным отпуском и дорогими подарками в значимые даты, не говоря об икре) Могу сравнивать. Самодостаточность рулит однозначно.
Лиз,но Ваш первый абзац противоречит второму) Это мне? Но… разве? Где? Как противоречие?
(ОНА) @ 17-05-2019 - 22:14)
Речь не идет о миллионах. Но, иногда хочется икорки, красивое платье и полноценный отпуск. Уже молчу про стрижку, маникюры и педикюры.
А я вот реально не поняла – разве для этого обязательно нужен мужчина?Ведь это все нужно и без отношений с мужчиной, и на все это можно и самой заработать.
Хоть самодостаточность сама по себе и не нужна, но если приходится, ведь можно ее пережить)
Хорошо, конечно, когда у мужа денег много, можно совсем не работать и себе ни в чем не отказывать - но это же лишь приятный бонус!
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 17-05-2019 - 23:20
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 20:32)
Лиз,но Ваш первый абзац противоречит второму)
Это мне? Но… разве? Где? Как противоречие?(ОНА) @ 17-05-2019 - 22:14)
Речь не идет о миллионах. Но, иногда хочется икорки, красивое платье и полноценный отпуск. Уже молчу про стрижку, маникюры и педикюры.
А я вот реально не поняла – разве для этого обязательно нужен мужчина?Ведь это все нужно и без отношений с мужчиной, и на все это можно и самой заработать.
Хоть самодостаточность сама по себе и не нужна, но если приходится, ведь можно ее пережить)
Хорошо, конечно, когда у мужа денег много, можно совсем не работать и себе ни в чем не отказывать - но это же лишь приятный бонус!
Противоречие в том,что Вы написали,почему женщины не очень любят безденежных. Дело не только в ее хотелках,хотя ив них тоже. Но допустим,денщина и сама зарабатывает. Но тогда ее тем более может раздражать никуда не стремящийся мужик.
Хотя если женщина денежная очень,она даже может содержать мужчину,который компенсирует это другими своими качествами.
Противоречие в том,что Вы написали,почему женщины не очень любят безденежных. Дело не только в ее хотелках,хотя ив них тоже. Но допустим,денщина и сама зарабатывает. Но тогда ее тем более может раздражать никуда не стремящийся мужик.
Хотя если женщина денежная очень,она даже может содержать мужчину,который компенсирует это другими своими качествами. Ну так не безденежных! А не имеющих стремлений, не пытающихся достигнуть чего-то значимого - это же не одно и то же!
Так парень может быть вполне обеспечен, но лишь за счет родителей, быть удовлетворенным этим, проедать имеющееся, не хотеть ничего значимого в жизни - нафиг такой нужен?
Имеющиеся деньги - это лишь внешние атрибуты, а вот желания, стремления, способности и упорство - это внутренний стержень, то, что и создает личность. Потому они и важны, а не финансы!
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 18-05-2019 - 00:15
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 23:42)
Противоречие в том,что Вы написали,почему женщины не очень любят безденежных. Дело не только в ее хотелках,хотя ив них тоже. Но допустим,денщина и сама зарабатывает. Но тогда ее тем более может раздражать никуда не стремящийся мужик.
Хотя если женщина денежная очень,она даже может содержать мужчину,который компенсирует это другими своими качествами.
Ну так не безденежных! А не имеющих стремлений, не пытающихся достигнуть чего-то значимого - это же не одно и то же!
Так парень может быть вполне обеспечен, но лишь за счет родителей, быть удовлетворенным этим, проедать имеющееся, не хотеть ничего значимого в жизни - нафиг такой нужен?
Имеющиеся деньги - это лишь внешние атрибуты, а вот желания, стремления, способности и упорство - это внутренний стержень, то, что и создает личность. Потому они и важны, а не финансы!
Ну то есть Вы говорите о перспективном парне.
Это же совсем другое.
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 23:13)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 20:32)
Лиз,но Ваш первый абзац противоречит второму)
Это мне? Но… разве? Где? Как противоречие?(ОНА) @ 17-05-2019 - 22:14)
Речь не идет о миллионах. Но, иногда хочется икорки, красивое платье и полноценный отпуск. Уже молчу про стрижку, маникюры и педикюры.
А я вот реально не поняла – разве для этого обязательно нужен мужчина?Ведь это все нужно и без отношений с мужчиной, и на все это можно и самой заработать.
Хоть самодостаточность сама по себе и не нужна, но если приходится, ведь можно ее пережить)
Хорошо, конечно, когда у мужа денег много, можно совсем не работать и себе ни в чем не отказывать - но это же лишь приятный бонус!
Противоречие в том,что Вы написали,почему женщины не очень любят безденежных. Дело не только в ее хотелках,хотя ив них тоже. Но допустим,денщина и сама зарабатывает. Но тогда ее тем более может раздражать никуда не стремящийся мужик.
Хотя если женщина денежная очень,она даже может содержать мужчину,который компенсирует это другими своими качествами.
Что за никуда не стремящийся, и почему мне кажется, что во всем этом диалоге оказались обесцененными обычные хорошие надёжные мужики рабочих специальностей с не заоблачными зарплатами, которые любят свою работу и с радостью её выполняют? Среди них умных и чудесных-то побольше, чем среди стремящихся заколотить бабла чем угодно, но не ручками.
Что-то не так, какой-то чудовищный перекос во всех этих рассуждения про мужиков и деньги.
Рабочие мужики-рабочим женщинам. Они (рабочие),бывает,вполне прилично зарабатывают,на жизнь хватает-так что никто о них ничего плохого не говорит.
Сабчтитьют,каждому своё.
Рабочие мужики-рабочим женщинам. Они (рабочие),бывает,вполне прилично зарабатывают,на жизнь хватает-так что никто о них ничего плохого не говорит.
Лукреция...рабочие рабочим женщинам это как то пахнет дискриминацией!А где же тогда любовь?
Вдруг вы полюбите нормального парня,но рабочего что тогда?
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 23:13)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 20:32)
Лиз,но Ваш первый абзац противоречит второму)
Это мне? Но… разве? Где? Как противоречие?(ОНА) @ 17-05-2019 - 22:14)
Речь не идет о миллионах. Но, иногда хочется икорки, красивое платье и полноценный отпуск. Уже молчу про стрижку, маникюры и педикюры.
А я вот реально не поняла – разве для этого обязательно нужен мужчина?Ведь это все нужно и без отношений с мужчиной, и на все это можно и самой заработать.
Хоть самодостаточность сама по себе и не нужна, но если приходится, ведь можно ее пережить)
Хорошо, конечно, когда у мужа денег много, можно совсем не работать и себе ни в чем не отказывать - но это же лишь приятный бонус!
Противоречие в том,что Вы написали,почему женщины не очень любят безденежных. Дело не только в ее хотелках,хотя ив них тоже. Но допустим,денщина и сама зарабатывает. Но тогда ее тем более может раздражать никуда не стремящийся мужик.
А куда ему стремиться если у него та работа которая ему нравится?Да она малооплачивается,но он с душой и желанием идетя на нее!!!И вы что станете на его пути?
И опять скандал о коем говорил выше и разлад где уж любовь...
Сабчтитьют,каждому своё.
Рабочие мужики-рабочим женщинам. Они (рабочие),бывает,вполне прилично зарабатывают,на жизнь хватает-так что никто о них ничего плохого не говорит.
Раз уж речь зашла за амбициозность, мы же с вами понимаем, что это несет за собой шлейфом повышенные риски и неопределенность? Вы готовы?
(ОНА) @ 17-05-2019 - 22:24)
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 21:23)
Пусть никогда не настанет тот день, когда мне нужен будет мужчина чтобы купить утюг, икру или красивое платье.
Вы поняли о чем речь. А не из разряда "я и сама все могу купить"
Я понимаю о чем речь, за каменной стеной прожила много лет. С полноценным отпуском и дорогими подарками в значимые даты, не говоря об икре) Могу сравнивать. Самодостаточность рулит однозначно.
Простите вы действительно не поняли что сказала ОНА....
А ОНА....сказала мне не нужен миллионер и не нужны золотые ванны и Канары....Мне просто нужна нормальная жизнь чтоб я обычным обиходом по жизни не заморачивалась!Чтоб поносила сезон сапожки и на следующий купила новые...так же и с одеждами и бельем...Чтоб дети были красиво одеты и так далее ...Чтоб не считать каждый рубль в магазине хватит или не хватит до получки!!!
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 22:49)
(ОНА) @ 17-05-2019 - 22:24)
Вы поняли о чем речь. А не из разряда "я и сама все могу купить"
Я понимаю о чем речь, за каменной стеной прожила много лет. С полноценным отпуском и дорогими подарками в значимые даты, не говоря об икре) Могу сравнивать. Самодостаточность рулит однозначно.
Простите вы действительно не поняли что сказала ОНА....
А ОНА....сказала мне не нужен миллионер и не нужны золотые ванны и Канары....Мне просто нужна нормальная жизнь чтоб я обычным обиходом по жизни не заморачивалась!Чтоб поносила сезон сапожки и на следующий купила новые...так же и с одеждами и бельем...Чтоб дети были красиво одеты и так далее ...Чтоб не считать каждый рубль в магазине хватит или не хватит до получки!!!
Что мешает самой заработать на нормальную жизнь?
(Лукреция Борджиа @ 18-05-2019 - 08:42)
Сабчтитьют,каждому своё.
Рабочие мужики-рабочим женщинам. Они (рабочие),бывает,вполне прилично зарабатывают,на жизнь хватает-так что никто о них ничего плохого не говорит.
Лукреция...рабочие рабочим женщинам это как то пахнет дискриминацией!А где же тогда любовь?
Вдруг вы полюбите нормального парня,но рабочего что тогда?
Ув. Паранд,
люди бывают из разных слоев обчества. И интересы у этих слоев,обычно отличаются. Люди предпочитают иметь дело с людьми,соответствующими им,и не нужно про дискриминацию тут. Когда люди слишком разные,они редко уживаются долго.
(Лукреция Борджиа @ 18-05-2019 - 08:42)
Сабчтитьют,каждому своё.
Рабочие мужики-рабочим женщинам. Они (рабочие),бывает,вполне прилично зарабатывают,на жизнь хватает-так что никто о них ничего плохого не говорит. Раз уж речь зашла за амбициозность, мы же с вами понимаем, что это несет за собой шлейфом повышенные риски и неопределенность? Вы готовы? Нужен пример,а то мне не очень понятно,о каких рисках речь.
Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 18-05-2019 - 10:52
(Still Warm @ 18-05-2019 - 10:03)
(Лукреция Борджиа @ 18-05-2019 - 08:42)
Сабчтитьют,каждому своё.
Рабочие мужики-рабочим женщинам. Они (рабочие),бывает,вполне прилично зарабатывают,на жизнь хватает-так что никто о них ничего плохого не говорит.
Раз уж речь зашла за амбициозность, мы же с вами понимаем, что это несет за собой шлейфом повышенные риски и неопределенность? Вы готовы?
Нужен пример,а то мне не очень понятно,о каких рисках речь.
О похожих на страховые.
Сложно залезть на гору, не собрав попутно коллекцию шишек, ссадин и царапин. Не говоря уже о подготовке и необходимости снаряжения. Это аллегория.(с))))
Человек, стремящийся к чему-то новому, это авантюрист (не путать с аферистом) и его путь будет состоять из взлетов и падений.
В отличие от "утром на работу, вечером на диван".
Взлетать любят все, а вот падать - немногие.
(Лукреция Борджиа @ 18-05-2019 - 10:52)
(Still Warm @ 18-05-2019 - 10:03)
Раз уж речь зашла за амбициозность, мы же с вами понимаем, что это несет за собой шлейфом повышенные риски и неопределенность? Вы готовы?
Нужен пример,а то мне не очень понятно,о каких рисках речь.
О похожих на страховые.
Сложно залезть на гору, не собрав попутно коллекцию шишек, ссадин и царапин. Не говоря уже о подготовке и необходимости снаряжения. Это аллегория.(с))))
Человек, стремящийся к чему-то новому, это авантюрист (не путать с аферистом) и его путь будет состоять из взлетов и падений.
В отличие от "утром на работу, вечером на диван".
Взлетать любят все, а вот падать - немногие.
Теперь понятно.
Жизнь,она состоит из рисков,начиная с рождения. Но ,конечно,можно их минимизировать,а можно искать путей свернуть себе поскорее шею. И то,и другое-крайности. Обычный авантюризм где-то посередине,и обычно рисков жизни не несет-а значит,не особо страшен).Человек,который не опускает руки,выберется из ямы всегда.
Хоть самодостаточность сама по себе и не нужна, но если приходится, ведь можно ее пережить)
Хорошо, конечно, когда у мужа денег много, можно совсем не работать и себе ни в чем не отказывать - но это же лишь приятный бонус!
Самодостаточность бывает только сама по себе. Либо она есть, либо её нет. Соответственно кто то хочет быть независимым от людей и обстоятельств сам по себе.
Женщины конечно разные, но ничего хорошего я не вижу в том, что бы сидеть на шее у мужа. Сегодня муж есть, завтра его нет. Сегодня он зарабатывает, а завтра может заболеть. И чего делать будете?)
Хоть самодостаточность сама по себе и не нужна, но если приходится, ведь можно ее пережить)
Я бы это предложение перестроила ровно наоборот. Хоть самодостаточность сама по себе и необходима, но если приходится, ведь можно пережить её отсутствие в экстремальных случаях.
Например, если заболел человек. Или женщина родила и сидит в декрете. Во всех остальных случаях стыдно клянчить у мужа на парикмахерскую или новые трусы.
Аномали правильно написала про то, что муж объект невечный. И даже если он никуда умирать или разводиться не собирается, весь такой щедрый влюблённый и согласен делиться, иерархия власти в семье всегда будет в пользу того, кто приносит в дом мамонта. Другой стороне надо стать очень важной чтобы это неравенство уравнять. И на одной женской привлекательности тут не уедешь.
(PARAND @ 18-05-2019 - 09:54)
(Лукреция Борджиа @ 18-05-2019 - 08:42)
Сабчтитьют,каждому своё.
Рабочие мужики-рабочим женщинам. Они (рабочие),бывает,вполне прилично зарабатывают,на жизнь хватает-так что никто о них ничего плохого не говорит.
Лукреция...рабочие рабочим женщинам это как то пахнет дискриминацией!А где же тогда любовь?
Вдруг вы полюбите нормального парня,но рабочего что тогда?
Ув. Паранд,
люди бывают из разных слоев обчества. И интересы у этих слоев,обычно отличаются. Люди предпочитают иметь дело с людьми,соответствующими им,и не нужно про дискриминацию тут. Когда люди слишком разные,они редко уживаются долго.
По вашему значит как негры и белые как это было в прошлом веке?Я мол белая ,а ты черный?Но любовь если и появилась какими то путями она она не знает что такое обчество?
Там другие правила ...Вы же знаете что не мало случаев бывало в истории барыня влюблялась в своего лакея или наоборот...Да и в наше время нередки романы миллионерши со своим охранником!
Хоть самодостаточность сама по себе и не нужна, но если приходится, ведь можно ее пережить)
Я бы это предложение перестроила ровно наоборот. Хоть самодостаточность сама по себе и необходима, но если приходится, ведь можно пережить её отсутствие в экстремальных случаях.
Например, если заболел человек. Или женщина родила и сидит в декрете. Во всех остальных случаях стыдно клянчить у мужа на парикмахерскую или новые трусы.
Аномали правильно написала про то, что муж объект невечный. И даже если он никуда умирать или разводиться не собирается, весь такой щедрый влюблённый и согласен делиться, иерархия власти в семье всегда будет в пользу того, кто приносит в дом мамонта. Другой стороне надо стать очень важной чтобы это неравенство уравнять. И на одной женской привлекательности тут не уедешь.
А вот по последним вашим строчкам я согласен что привлекательность это все проходяще как и все!Вначале радуешься какая она у тебя красивая цены не знаешь и вдруг проходит время и ты уже эту красоту перестаешь замечать!Все в ней тебя раздражает...Увидел другую и кажется особого то в ней нет ничего,а захватила....Так и с другой стороны.Так что и красота не самое главное хотя и один из главных аргументов при первой встрече!
...Да и в наше время нередки романы миллионерши со своим охранником!
Вы сравниваете мягкое с теплым. Роман с охранником, это от скуки, а не от большой любви. Барыня не работает, всего у неё в хоромах предостаточно. Вот она и заводит себе обезьянку. К любви, это никакого касательства не имеет.
(PARAND @ 18-05-2019 - 15:39)
...Да и в наше время нередки романы миллионерши со своим охранником!
Вы сравниваете мягкое с теплым. Роман с охранником, это от скуки, а не от большой любви. Барыня не работает, всего у неё в хоромах предостаточно. Вот она и заводит себе обезьянку. К любви, это никакого касательства не имеет.
А к какому-нить князю Волконскому - это любовь?