- что за бред? ты во мне не уверена?
- уверена! -отвечает она
вспомнилось это , когда зашел разговор о переезде ко мне. Боится переезжать,т.к мама может плохо отреагировать и она не хочет портить с ней отношений. Говорит мол -сам ей позвони сначала, узнай что она думает, а я потом подумаю.
Я ей объясняю, что позвонить для меня не проблема, но это не правильно, это ее мама и она сама должна выстраивать с ней отношения. А ведь получается, что в случае негативной реакции она хочет подставить под удар меня? Хотя была бы поумней не стала бы о таком просить... Она конечно ребенок еще совсем, боится принимать решения и нести за них ответственность, но мне от этого не легче, я в замешательстве как дальше действовать, видимо нужно поговорить с ней, выяснить чего она хочет, но в каком ключе строить разговор?
тут то и собака зарыта, не рано ли еще, а так как строить семью наверное еще не хочется, то терпи и высказывания в свой адрес.
P.S. а скорее всего закончиться все так, как МАТЬ ЕЕ сказала.
| QUOTE (Brock @ 27.09.2011 - время: 23:38) |
| вспомнилось это , когда зашел разговор о переезде ко мне. |
когда парень и девушка живут вместе, то у девушки все обязанности жены, а прав никаких...
конечно, влюбленная девушка этого не понимает, но вряд ли это понравится матери...
да, кстати, жить необходимо на ВАШЕЙ территории отдельно от всех родителей. никаких совместных проживательств.
и почему пока нет возможности пожениться ?...
нет денег на свадьбу ?.. или ты еще не готов к такому шагу ?...
а вы,Еgor, хорошо придумали.... конечно, мужчине так удобно.. девушка будет стирать, убирать, готовить, вносить свой вклад в бюджет.. а при этом можно чувствовать себя холостяком... в случае чего и рот закрыть :"Я тебе не муж"... а потом сказать:"Собирай свои вещи и шуруй к маме... ты мне не подходишь "....
такие истории сплошь и рядом...
Это сообщение отредактировал *Elle* - 28-09-2011 - 13:28
| QUOTE (Brock @ 28.09.2011 - время: 00:01) |
| Я жениться собираюсь |
Вот когда женитесь, тогда и можете предъявлять права
| QUOTE (*Elle* @ 28.09.2011 - время: 16:25) |
| а вы,Еgor, хорошо придумали.... конечно, мужчине так удобно.. девушка будет стирать, убирать, готовить, вносить свой вклад в бюджет.. а при этом можно чувствовать себя холостяком... в случае чего и рот закрыть :"Я тебе не муж"... а потом сказать:"Собирай свои вещи и шуруй к маме... ты мне не подходишь ".... такие истории сплошь и рядом... |
это от штампа в паспорте ну уж никак не зависит, и в законном браке можно чувствовать себя холостяком и сказать: собирай вещи и шуруй к маме.
я уже какой раз читая ваши посты сталкиваюсь с вашей зацикленностью на штампе в паспорте, такое впечатление, простите конечно, что это у вас больное место какое-то.
по сабжу: тут сложно что-то советовать, вы выбрали такую девушку, я сомневаюсь что она изменится даже живя в дали от матери. я встречала такую категорию женщин, они привыкли жить чужим умом, если действительно хотите связать свою жизнь с ней попытайтесь пожить вместе отдельно, принимайте ее такой, только отношения у вас будут отца-дочери и в таком случае диалог в матерью придется везти все же вам.
Это сообщение отредактировал celene - 28-09-2011 - 18:50
| QUOTE (celene @ 28.09.2011 - время: 18:41) |
| это от штампа в паспорте ну уж никак не зависит, и в законном браке можно чувствовать себя холостяком и сказать: собирай вещи и шуруй к маме. я уже какой раз читая ваши посты сталкиваюсь с вашей зацикленностью на штампе в паспорте, такое впечатление, простите конечно, что это у вас больное место какое-то. |
причем тут зацикленность ?...это мое мнение...
я считаю ( и не только я ), что нет ничего плохого в том, что девушка хочет выйти замуж, создать семью...
если у вас другое мнение, то это ваше право...
| QUOTE (*Elle* @ 28.09.2011 - время: 22:34) |
| причем тут зацикленность ?...это мое мнение... я считаю ( и не только я ), что нет ничего плохого в том, что девушка хочет выйти замуж, создать семью... если у вас другое мнение, то это ваше право... |
а я где-то писала что это плохо?
я вам говорю, что штамп в паспорте ничего не решает и не от чего не страхует по сути, исключение имущественные отношения и то не все.
а вы видите в печати чуть ли не панацею от всего и о каких-то правах и гарантиях рассуждаете.
если люди любят, ценят, уважают друг друга-то хоть в брак, хоть нет-они будут вести себя порядочно по отношению друг к другу.
Я несколько лет боролся с этим и добился только того что если жена не ходит к своей маме, то хорошо, а как поговорят с ней даже не обо мне - опять скандалы.
Так что задумайся, чтобы потом не вспоминать меня.
Например, для моей матери этот вопрос был принципиальным. И честно говоря я не знаю, как бы я поступила живя с родителями в одном городе...смогла бы ли я жить с любимым мужчиной в гражданском браке вообще и не торопить его принять какое-то решение. Так как живя с будущим мужем в гражданском браке 2 года (мы жили в другом городе), я постоянно ощущала... косвенный прессинг... игнор со стороны матери. О том, что мама приедет к нам в гости, я и мечтать не смела. Для неё это было бы как "переступить через себя". А после свадьбы всё пришло в норму.
| QUOTE (Еgor @ 29.09.2011 - время: 11:18) |
| девушки почему-то думают, что штамп привяжет к ним мужчину, а парни имеют такое же мнение о ребенке, что теперь она (жена) уж точно никуда не денется. два таких вот заблуждения, ломающих судьбы. |
да и девушки тоже считают, что родив ребенка так же привяжут к себе на всегда, хотя на практике еще не одного мужика дети не останавливали(по крайней мере я таких случаев не знаю).
Ты прав Егор, это я и пытаюсь донести до тех женщин, которые считают штамп в паспорте - гарантом долгой и счастливой жизни.
Ну во-первых строках сваво письма можно сказать, что маму в чем то понять можно - они ж вместе цельных полгода (читать ну как минимум лет пять)))
НО, мама оказывает просто катастрофически тотальное влияние на дочу... Неприятно, понимаю...
Уважаемый Brock
А что, собсна гворя, вам мешает позвонить и спросить у мамы, шо она думает по этому поводу. А еще лучше купить цвяточков, выпить/закусить (ежели приемлецца) и навестить маму с целью сурьёзного разговора. Вы же себя позиционируете уже прям мужчиной, мол, пассия моя еще ребенок, а вот яяяя ( с ударением на последнем слоге))) Так и поступайте как мужчина, или сцыкотно что её мама заругает вас?) Вы ж толком даже не знаете, что она скажет... В вашем посте одни сплошные предположения... Заодно и растолкуете маме, что мол, поживем/присмотримся друг к другу, а уж потом будем делать серьезные шаги, дабы не повышать после бухты-барахты статистику разводов в стране ( ну мало ли шо бывает в жизни).
Заодно и девушка ваша получит больше самостоятельности, да и повзрослеет быстрее.
Пы.Сы.: Милые форумчане, вот только не надо ля-ля про то, что у девушки будут одни обязанности при гражданском сожительстве... чуть ли не в рабство отдаецца... нечего свой негативный опыт втирать человеку аки прописную истину... Оно ежели головы на плечах нет, о и всё хорошо можно в плохо превратить)
| QUOTE (Brock @ 27.09.2011 - время: 23:38) |
| Нам по 21 году, мы вместе уже полгода. Любим друг друга. Ее мама ко мне относится не плохо, но пару раз говорила ей: " он тебя через пару лет бросит" , возможно это было когда она меня плохо знала, но девушке это запало, и она мне про это говорит. Мол мама всегда как говорит так и бывает... я ей говорю - что за бред? ты во мне не уверена? - уверена! -отвечает она вспомнилось это , когда зашел разговор о переезде ко мне. Боится переезжать,т.к мама может плохо отреагировать и она не хочет портить с ней отношений. Говорит мол -сам ей позвони сначала, узнай что она думает, а я потом подумаю. Я ей объясняю, что позвонить для меня не проблема, но это не правильно, это ее мама и она сама должна выстраивать с ней отношения. А ведь получается, что в случае негативной реакции она хочет подставить под удар меня? Хотя была бы поумней не стала бы о таком просить... Она конечно ребенок еще совсем, боится принимать решения и нести за них ответственность, но мне от этого не легче, я в замешательстве как дальше действовать, видимо нужно поговорить с ней, выяснить чего она хочет, но в каком ключе строить разговор? |
Уложите тещу в койку ,и все будет ОК.
Мама дочку отдай, потому, что я хочу, днем, утром и ночью, а жениться и брать на себя ответственность ни за что не хочу...И даже забирая из отчего дома, сказать, что берешь на себя ответственность за дочь -страшно, боязно смотреть родителям девушки в глаза...перекладывая все это на плечи девушки, прикрываясь, что все всегда решать должна она...
Мама в силу своего жизненного опыта видит вашу несерьезность,безответственность к своей дочери и не хочет, чтобы потом дочь вернулась с животом после вашего совместного жития и потом все легло все на плечи молодой девушки и ее родителей...
Что очевидно 70% из 100 % так делают сейчас все "мужчины" ...
*** в свое удовольствие, разлюбил и не приделах.... а в остальном ..ты сама виновата...
Это сообщение отредактировал муркотик - 29-09-2011 - 17:57
| QUOTE (Алисенок @ 29.09.2011 - время: 17:36) |
| Что очевидно 70% из 100 % так делают сейчас все "мужчины" ... *** в свое удовольствие, разлюбил и не приделах.... а в остальном ..ты сама виновата... |
Госпожа баронесса!
Мат на цивильных ветках форума запрещён. Да и как некрасиво это, ай-яй-яй!
Пользователь Алисенок! В следующий раз получите предупреждение за нарушение правил форума, п. 2.1
Давайте не будем нарушать, ладно?
| QUOTE (Еgor @ 28.09.2011 - время: 12:20) |
| да, кстати, жить необходимо на ВАШЕЙ территории отдельно от всех родителей. никаких совместных проживательств. |
Ну а что делать если ближайшие год-полтора отдельно не получается? Так то, всегда считал что никогда не буду жить вместе с родителями, когда влюблюсь, а тут так вот накрыло :)
| QUOTE (*Elle* @ 28.09.2011 - время: 13:25) |
| Brock, а КУДА она собирается к тебе переехать ? и почему пока нет возможности пожениться ?... свой вклад в бюджет.. |
Живу, пока что с родителями. Мои родители не против, девушка им нравится.
Точно так же как и девушка, парень тоже всегда вносит вклад в бюджет, тут все поровну, а сказать - "собирай вещи" штамп в паспорте я думаю никому еще не мешал. А если все так плохо, то и общие дети не помешают.
| QUOTE (Airen @ 28.09.2011 - время: 18:01) |
| Вот когда женитесь, тогда и можете предъявлять права |
Я наоборот говорю что глупо говорить о каких либо правах, я мы просто любим друг друга...
| QUOTE (Хочется-и-хочется @ 28.09.2011 - время: 22:19) |
| Такое отношение к тебе дает право задуматься на будущее! Если она в ближайшее будущее не перестанет делать так как говорит ее мама, то в том что ты переделаешь ее после свадьбы я сомневаюсь!!! Пока не увидишь изменений на лицо, не женись и не рожайте детей!!! Будет проще разойтись!!! Я несколько лет боролся с этим и добился только того что если жена не ходит к своей маме, то хорошо, а как поговорят с ней даже не обо мне - опять скандалы. Так что задумайся, чтобы потом не вспоминать меня. |
Вот это именно то, о чем я говорю. Я не смогу управлять нашим семейным "кораблем", если он будет подвергаться постоянным корректировкам со стороны ее мамы. Вопрос наверное в том, как дать ей это понять деликатно?
| QUOTE (Angelofdown @ 28.09.2011 - время: 22:57) |
| Ещё одна грустная история про маменькину дочку... Автор, если хотите каких-то серьёзных отношений, ограждайте свою девушку от маминого влияния. 21 год - возраст, когда человек уже обязан думать своей головой, а не маминой. |
Я это понимаю. Кто какие знает методы "ограждения" ? :)
| QUOTE (kristalusja @ 28.09.2011 - время: 23:30) |
| Brock, может быть действительно ваша девушка и её мать просто опасаются, что вы "поматросите и бросите" свою девушку. А девушка так не умело пытается повлиять на ваше решение узаконить отношения. |
Относительно матери да, ведь она в открытую ей говорит что я ее брошу. Относительно девушки исключено на 100%. Мы уверены что будем вместе всегда. Мы очень откровенны друг с другом и уже давно говорили о том что бы пожениться. Когда спросил хочешь ли ты этого,она сказала
- Сейчас нет. Сначала нужно закончить учебу, встать на ноги.
С этим я спорить не могу, мы пока не в состоянии полностью себя обеспечивать, штамп в паспорте для меня это означает в первую очередь, что мы несем полную материальную ответственность за себя и наших детей. В любом случае это произойдет, тут дело времени. Меня волнуют только наши отношения. Не будут ли они испорчены влиянием извне и как это предотвратить?
| QUOTE (Lovesexxxx @ 29.09.2011 - время: 14:37) |
| А что, собсна гворя, вам мешает позвонить и спросить у мамы, шо она думает по этому поводу. |
Мне сделать это ничто не мешает, я не боюсь откровенного разговора и даже отказа. Но в случае оного, ее отношения к нам как к паре натянутся еще сильнее, а пресс на девушку удвоится. Это во первых. Кстати я уже говорил в подобной ситуации с ее мамой лично, когда просил отпустить ее поехать на море отдыхать. Был дан ответ - "это надо подумать" , после чего последовало промывание мозгов девушке, со слезами конечно...
Во вторых я считаю что отношения "двух людей" должны выстраивать эти "два человека". Это не моя мама, она всегда останется для меня чужой женщиной. Даже будучи бабушкой моих детей. Проблема именно в том, что она все еще зависит от мнения матери. Ждет от нее совета. Я же лишь хочу что бы она слушала исключительно свое сердце и думала своей головой, мое имхо, но только это залог счастья каждого человека. Вы согласны со мной ?
| QUOTE (Алисенок @ 29.09.2011 - время: 17:36) |
| Мама в силу своего жизненного опыта видит вашу несерьезность,безответственность к своей дочери и не хочет, чтобы потом дочь вернулась с животом после вашего совместного жития и потом все легло все на плечи молодой девушки и ее родителей... |
А Вы можете аргументировать,чем выражается моя несерьезность? Лично я считаю пиком несерьезности сначала поставить штамп в паспорте , а потом "притираться" к человеку, а после неудачных попыток разводиться. Дай бог, если без детей. У меня наоборот все серьезно, я хочу семью с этой девушкой, но сейчас я вижу вещи, которые могут помещать нашему счастью, и хочу их откорректировать заранее. Ведь как известно, профилактика всегда эффективнее лечения.
Это сообщение отредактировал Brock - 30-09-2011 - 02:00
| QUOTE |
| мы пока не в состоянии полностью себя обеспечивать, штамп в паспорте для меня это означает в первую очередь, что мы несем полную материальную ответственность за себя и наших детей |
вот это я не поняла... вы считаете, что пока нет штампа в паспорте, то можно жить за счет родителей, а когда появится штамп, то нужно будет зарабатывать на себя самим ?
| QUOTE (*Elle* @ 30.09.2011 - время: 02:05) |
| вот это я не поняла... вы считаете, что пока нет штампа в паспорте, то можно жить за счет родителей, а когда появится штамп, то нужно будет зарабатывать на себя самим ? |
Не совсем так. Пока что мы не в состоянии держать весь быт на себе. А все же жизнь после свадьбы предполагает это, как программу минимум... А сейчас просто нет выбора, можно и не жить вместе конечно, но чего ради, если есть такая возможность... ?
Понятно, что решил на форуме спросить, но уж лучше действовать по реальным обстоятельствам.
Но расклад тебе конечно попался не позавидуешь. Маменькина доця и мама со своими "пятью копейками" в любом вопросе.
Мне вот кстати интересно, из-за чего она тебя безответственным считает? Может был какой-то случай, о котом ты нам не рассказываешь?
Или вот если окажется, что маму эту муж тоже бросил (в твоем посте кстати о папе ни слова) и она сама боится такой участи для дочери, т.е. это самая банальная проекция.
Или мама может не хотеть оставаться одной и всеми возможностями желает удержать дочь дома.
Много разных и интересных идей...
| QUOTE (Mateo @ 30.09.2011 - время: 03:43) |
| Мне вот кстати интересно, из-за чего она тебя безответственным считает? Может был какой-то случай, о котом ты нам не рассказываешь? Или вот если окажется, что маму эту муж тоже бросил (в твоем посте кстати о папе ни слова) и она сама боится такой участи для дочери, т.е. это самая банальная проекция. Или мама может не хотеть оставаться одной и всеми возможностями желает удержать дочь дома. |
Мне тоже интересно. Прецедентов что бы считать меня безответственным не было. Точно. Более того, если бы девушка мне не рассказывала о "настроениях" матери, я бы вообще никогда не догадался что она настроена отрицательно, т.к. при общении она со мной крайне мила...
А вот тут Вы ( наконец то, один человек, действительно вник глубоко в мою проблему :) ) попали в точку. Я не случайно не упоминал о ее папе. Он бросил их, когда девушке было 3 года. Конечно она боится той же участи для дочери, ну и одна не хочет оставаться. Но все это мне жизнь не облегчает. Понятно что действовать буду по обстоятельствам, но возможно тут мне дадут идею оптимальной стратегии.
Дочь то мамина вся, так что брать ее в союзники вопреки матери никак не выйдет.
Только угодив матери все и получится. Окружай вниманием, помогай, обращай внимание на мелочи. Женщины ее возраста это любят.
Терпеть тебе не много, ровно до момента, когда девушку к себе заберешь. В отсутствие постоянной подпитки "маминой любви" у дочери быстро вызреет свой взгляд на мир и уже все
Короче говоря, конфликты однозначно не советую. Тут только пряником, кнут закинь на антресоли.
а все эти твои разговоры о том, что штамп и даже дети не держат, что нужно "притереться" друг к другу, а если что не так, то разойтись, говорят о том, что ты УЖЕ не исключаешь возможность расставания...
и если ты об этом не только писал на форуме, но говорил своей девушке( а она рассказала маме ), то не нужно удивляться, что мама относится к тебе с недоверием...
ты ко всему подходишь прагматично, хочешь перестраховаться.... еще не стали жить вместе, а ты уже рассуждаешь, как удобнее будет расстаться...
даже если ты не говоришь об этом открыто , то косвенно..
Это сообщение отредактировал *Elle* - 30-09-2011 - 10:21
| QUOTE (*Elle* @ 30.09.2011 - время: 12:57) |
| Brock, когда влюбленные люди хотят быть вместе ( жить или вступить в брак ), то они считают, что вместе будут всегда, и уж тем более не думают о расставании... а все эти твои разговоры о том, что штамп и даже дети не держат, что нужно "притереться" друг к другу, а если что не так, то разойтись, говорят о том, что ты УЖЕ не исключаешь возможность расставания... и если ты об этом не только писал на форуме, но говорил своей девушке( а она рассказала маме ), то не нужно удивляться, что мама относится к тебе с недоверием... ты ко всему подходишь прагматично, хочешь перестраховаться.... еще не стали жить вместе, а ты уже рассуждаешь, как удобнее будет расстаться... влюбленные так себя не ведут |
так по влюбленности кто женится/замуж выходит обычно ни к чему хорошему это не приводит, влюбленность, страсть часто путают с любовью, а она не всегда переходит в любовь, поэтому я поддерживаю тех, кто считает, что вначале не плохо бы пожить вместе, прежде чем создавать полноценную семью.
Есть М, у которого кроме пафосных лозунгов типа "мы будем всю жизнь вместе" ничего нет. Ни жилья (или даже возможности снимать), ни нормального дохода (так как рассчитывает, что девушка будет тоже вкладываться по полной). К тому же никакого желания продекларировать свою ответственность за будущее пары, поставив пресловутый штамп. Зато, судя по всему, есть желание регулярно сексоваться без обязательств на родительской территории. Так что девушка сглупит, если не послушает маму. Хотя понятно, 21 год, еще гормоны играют....
ЗЫ. то что вы там говорите, не имеет никакого значения. Значение имеют поступки.
| QUOTE (celene @ 30.09.2011 - время: 10:05) |
| так по влюбленности кто женится/замуж выходит обычно ни к чему хорошему это не приводит, влюбленность, страсть часто путают с любовью, а она не всегда переходит в любовь, поэтому я поддерживаю тех, кто считает, что вначале не плохо бы пожить вместе, прежде чем создавать полноценную семью. |
ну невозможно все просчитать...
бывает девушка такая вся примерно-положительная, пока живет в ГБ, а как получила штамп в паспорте, то показала свое истинное лицо.... и всё.. или терпи, или разводись..
| QUOTE (*Elle* @ 30.09.2011 - время: 13:19) | ||
ну невозможно все просчитать... бывает девушка такая вся примерно-положительная, пока живет в ГБ, а как получила штамп в паспорте, то показала свое истинное лицо.... и всё.. или терпи, или разводись.. |
так бывает только в тех парах, где у людей нет эмоциональной близости, где нет настоящих чувств, а когда есть любовь-люди чувствуют и понимают друг друга.
Airen
| QUOTE |
| не буду цитировать отдельные фразы. Картина выявляется банальная и печальная. Есть М, у которого кроме пафосных лозунгов типа "мы будем всю жизнь вместе" ничего нет. Ни жилья (или даже возможности снимать), ни нормального дохода (так как рассчитывает, что девушка будет тоже вкладываться по полной). К тому же никакого желания продекларировать свою ответственность за будущее пары, поставив пресловутый штамп. Зато, судя по всему, есть желание регулярно сексоваться без обязательств на родительской территории. Так что девушка сглупит, если не послушает маму. Хотя понятно, 21 год, еще гормоны играют.... ЗЫ. то что вы там говорите, не имеет никакого значения. Значение имеют поступки. |
Ты много знаешь мужчин в 20 с хвостиком лет, которые были бы мужчинами?
Я лично единицы, тех, кто действительно в этом возрасте вел самостоятельный образ жизни и мог сам содержать семью.
Девушка тоже не пришей к кобыле хвост образно говоря, я поняла бы еще если б она была уже в этом возрасте самостоятельным человеком, а так ситуация банальная, две не зрелые личности(во всех смыслах), захотели поиграть в семью, а мама не дает.
| QUOTE (Mateo @ 30.09.2011 - время: 04:38) |
| Терпеть тебе не много, ровно до момента, когда девушку к себе заберешь. В отсутствие постоянной подпитки "маминой любви" у дочери быстро вызреет свой взгляд на мир и уже все |
Искренне на это надеюсь, но опасаюсь что подпитка все равно будет, разве что мы уедем в другую страну жить ( чего я тоже кстати не исключаю :) )