| QUOTE (Chertёnok @ 27.11.2010 - время: 11:08) |
| Очень хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу. У меня есть несколько знакомых женщин, которые терпят насилие со стороны мужа ради детей. Что руководит мужчиной, когда он поднимает руку на свою вторую половинку. Чем руководствуется женщина, когда принимает решение остаться в семье и жить с тираном. Голосовать и оставлять комментарии могут все: и мужчины и женщины. |
Сори, читать всю тему не стала. Так, почитала чуток, и так ясно о чём тут речь вели))
По мне так всё просто.
Поговорка сия в бОльшей степени, и как правило, относится к мужчинам. Собственно они и причина её появления. Потому как чисто мужскую черту она характеризует. Мужчина привык чувствовать себя главой и "первой скрипкой"
во всём. По этому привык когда и слово последнее за ним. А женщина для него как правило где-то сбоку, как приложение к нему.
Бьёт как правило когда тупо кончаются немногочисленные слова и аргументы в пользу своей позиции или в своё оправдание. Вот так, "одним росчерком", ставя резолюцию под своей правотой и главенством. Типа, баба ... да как она может ?, да что она знает ?, да что она понимает ?, это же Я ей говорю а она дура не понимает и не верит ... да ещё имеет наглость мне не доверять и меня в чём-то обвинять. Вот дура - на, получи ! )) Типа: всё, я мачо и последняя точка всё равно как и прежде за мной ... ))
Вот тока не любофф это ни грамма. Может он и имеет какое-то чувство к ней во время попытки так ей донести свою мысль. Но любофф тут и рядом не валялась.
Правда, справедливости ради, надо отметить что и женщина умеет довести до белого каления. Тут может закипеть не только мужчина. Но, всё равно, рукоприкладство это не оправдывает. Не умеешь договариваться, находить общий язык и компромисс - учись. Не умеешь - тебя этому кто нибудь когда нибудь научит самого ...
А терпят, например ради детей, те , кто самостоятельно всё это утащить на своих плечах женских не могут. Всё. Это единственное оправдание терпению издевательств над собой. Свалить от мужа и тащить семью на себе сейчас может не каждая. А кто-то и просто не хочет, когда есть тот кто на кого это смело можно сгрузить. Выходит что побои, это осознанная и негласно согласованная плата за содержание себя любимой у него на шее. То есть плата за собственную лень и бессилие. Это не значит что всех таких женщин нужно обязательно бить. Просто, если так случается, то винить в этом нужно только себя. Ибо допустила.
Не хочешь получать кулаком по морде - принимай меры. Не можешь или не хочешь - терпи. Всё просто. В конце концов :
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"©
"Мы сами кузнецы своего счастья"©
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.01.2011 - время: 06:41) |
| "Бьёт,значит любит"... чем больнее бьёт, тем сильнее любит...а вершина счастья, когда совсем прибьет... |
Вершина внимания к женщине
| QUOTE (Holton @ 23.01.2011 - время: 13:29) |
| Я вот прочитал всю тему, но так и не нашёл ни одного поста где человек на данный момент регулярно получает побои или сам кого то избивает. Куда же делись эти люди? Здесь только и пишут о чужой личной жизни от слов потерпевшей или перетерпевшего. Кто то из этого форума возможно уже пережил подобные случаи, а кому то ещё предстоит(не дай Бог), но уже пяткой в грудь стучат что руку никогда не поднимут на любимого человека или же после первого удара сразу соберут вещи, заберут детей и уйдут. Я например рос без отца, и естественно на мои глазах мать никто не избивал и меня не учил что жену нужно регулярно избивать. Для меня это недопустимо ударить своего любимого человека, ещё более недопустимо не ударить, а взять и обложить матом считая что это будет более гуманно, потому что словом можно нанести травму ещё более тяжёлую которая уже никогда не заживёт. Но жизнь такая штука что может случиться всё и избивать будешь от души получая от этого удовольствие или же получая от этого ещё большие муки чем принимая удар, а может и сам будешь боксёрской грушей и никуда от этого не денешься, и будешь делать вид что в семье всё идеально. Так что не зарекайтесь, и не возвышайте себя над другими. Дак вот мне хотелось бы услышать реальные истории из реальной жизни людей в отношениях которых происходит насилие прямо сейчас, а не слухи переданные через десять рук. Что касаемо вопроса то он звучит буквально без всякого намёка на какую либо ситуацию "Бьет-значит любит", я однозначного ответа дать не могу, это тоже самое что ампутация руки, хорошо это или плохо. |
Не думаю что кто то покается в том что избивал или в том что избивали его. И то и другое - слабость характера... Кто в этом признается?
| QUOTE (Holton @ 23.01.2011 - время: 13:29) |
| Дак вот мне хотелось бы услышать реальные истории из реальной жизни людей в отношениях которых происходит насилие прямо сейчас, а не слухи переданные через десять рук. Что касаемо вопроса то он звучит буквально без всякого намёка на какую либо ситуацию "Бьет-значит любит", я однозначного ответа дать не могу, это тоже самое что ампутация руки, хорошо это или плохо. |
Кто-то уже писал, что не все скажут об этом. Я наберусь смелости признаться, что мой отец неоднократно, когда мы были маленькие, бил мою мать. Он ее дико ревнует до сих пор. Она в молодости была очень красивой. Да и сейчас есть на что посмотреть, хотя им обоим уже за 60. Когда были маленькие терпела из-за детей, теперь терпит из-за того, "что люди скажут, зачем на старости летсмешить людей". Мы дети неоднократно ее забирали к себе жить. Она все равно вощвращалась к отцу. Я до сих пор не могу этого понять. Почему? Почему женщины возвращаются к тиранам? Я осуждаю отца за рукоприкладство. Но он мой отец, я его люблю! Ведь все руоприкладство случается по пьяни. На трезвую голову он ее и пальцем не тронет. У него очень сложный характер. Он себя оправдывает тем, что был с ней не счастлив. На вопрос почему не развелся, отвечает А зачем???????????
| QUOTE (Chertёnok @ 24.01.2011 - время: 15:14) |
| Почему? Почему женщины возвращаются к тиранам? Я осуждаю отца за рукоприкладство. Но он мой отец, я его люблю! Ведь все руоприкладство случается по пьяни. |
Как почему? По той же причине, по которой выходила замуж за пьющего.
| QUOTE (Caroline @ 24.01.2011 - время: 18:26) | ||
Как почему? По той же причине, по которой выходила замуж за пьющего. |
Глупые?
Мой отчим не сразу стал домашним тираном. Года полтора после свадьбы жили замечательно. Выезжали на природу регулярно, летом на море, рыбалка, грибы, просто пляжный отдых. Он помогал нам с сестрой и в учёбе, и в любых личных проблемах. Когда родился брат, он наравне с матерью ночами не спал, хоть и на работу вставать нужно было затемно. Зарабатывал очень хорошо. Выпивал по праздникам. Очень редко позволял себе и вне праздника вином побаловаться вместе матерью.
После рождения брата прошёл год. Однажды отчим заявился домой около полуночи, "на бровях", весь из себя герой. И пристал к матери. "Одевайся. В кабак идём." Ну кому оно на ночь глядя нужно? Отказалась. Тогда сие тело подняло меня, как старшего. Пришлось одеваться и топать с ним по злачным местам. А ведь утром в школу. Это аж юбилейный пятый класс. В одном из "кабаков" отчим встретил старого приятеля, с которым когда-то, ещё за царя Гороха, служил в Германии. Слово за слово, беседа, новые возлияния. Около двух часов ночи нас уже выпихивали из заведения. Товарищ отчима начал настаивать на продолжении банкета "за встречу". Отчим сослался на мать, мол ругаться будет. Теперь самое интересное.
Фраза сослуживца стала притчей. "Ты бабе позволяешь собой командовать? Я своей давно нос сломал. Придёшь домой сразу разъясни, кто хозяин..."
Дальнейшие похождения описывать не буду. Домой добрались под утро. Мать с порога заработала фингал. Я обнялся с холодильником. Даже годовалому брату досталось. С тех пор и понеслось. Пять с половиной лет такого идиотизма. Бывало ночевать доводилось у знакомых. А этот урод бегал по всему городку с топором, пока не падал под каким нибудь забором. Протрезвеет - золотой человек. Работа спорится, по дому делал всё. Многому научил меня. Но запои стали случаться всё чаще и чаще. Порой по две недели квасил. и все эти дни мы не знали чем закончится его новый загул. Пропито оказалось всё. и машина, и маленький бизнес, и... Да всё!
Так вот, к чему веду, кому ещё нужны свидетельства ныне избиваемых? Что из этой темы можно ещё выжать, кроме того, что мужчина в любой ситуации должен оставаться мужчиной? А не таким козлом, который "своей давно нос сломал"... Доказательства не нужны. Нравится пирог - ешь. не нравится - выплюнь. И нефиг друг другу нервы на подоконник наматывать. ИМХО.
| QUOTE (Pistollet @ 24.01.2011 - время: 20:30) | ||||
Глупые? |
Нет, другие. Как говорится, бык есть бык. Быку - кнут. Своеобразная форма мазохизма, как мне кажется. Это как те же алкаши. Ну нравится им в урине под забором лежать и все тут.
Егор, ну вы типичного алкаша в пример привели. да, зачастую они и бьют. Тут все понятно. А трезвенники? Тоже ведь наверняка бывает.
Муж меня не бьет, но матом часто орет. Иногда может метанием вещей и мебели заниматся.
Это сообщение отредактировал Caroline - 25-01-2011 - 01:15
| QUOTE (Caroline @ 25.01.2011 - время: 00:12) |
| Егор, ну вы типичного алкаша в пример привели. да, зачастую они и бьют. Тут все понятно. А трезвенники? Тоже ведь наверняка бывает. Муж меня не бьет, но матом часто орет. Иногда может метанием вещей и мебели заниматся. |
Не совсем так. Не типичный алкаш. Он не был таким, но стал. Слаб? Возможно. Но не в этом дело. Это я так, для примера написал. А вообще от трезвенника ещё заслужить надо тот же мат. Если, конечно, вообще любит. А если ненавидит, то тут уже пофиг кто. Видите ли, с неврастеником ещё реально что-то сделать. А с кретином никогда. Если человек не видит, или не хочет видеть, что всё вокруг разрушает собственными руками, то чего ещё ждать?
В любом случае, алкаш или нет, зарабатывает или пропивает, олигарх ли, един бес. Мнение остаётся неизменным. Мужчина никогда, ни при каких обстоятельствах, не должен поднимать руку на женщину.
| QUOTE (Егор Дикой @ 25.01.2011 - время: 00:36) |
| А вообще от трезвенника ещё заслужить надо тот же мат. |
Ну, разные наверное бывают.
| QUOTE |
| Видите ли, с неврастеником ещё реально что-то сделать. |
Например?
| QUOTE |
| Мнение остаётся неизменным. Мужчина никогда, ни при каких обстоятельствах, не должен поднимать руку на женщину. |
А я так не считаю. В определенной ситуации это допустимо.
| QUOTE (Caroline @ 25.01.2011 - время: 00:50) | ||||||
Ну, разные наверное бывают.
Например?
А я так не считаю. В определенной ситуации это допустимо. |
Согласен. Бывают разные. Но ведь не факт, что следует терпеть, тем более, если претензии не обоснованы.
С неврастениками можно решить вопрос путём излечения. Это не так сложно, как кажется. А вот с любителем выпить воистину тяжело. Даже "торпеды" не всегда гарантируют результат.
Что же касается ситуаций, то за свою немаленькую жизнь, я ещё не встречал ситуацию, когда следовало бы ударить женщину. Даже истерики и скандалы реально гасить, если не в зародыше, то в процессе. И оплеуха здесь не самый весомый аргумент.
| QUOTE (Caroline @ 25.01.2011 - время: 00:12) |
| Муж меня не бьет, но матом часто орет. Иногда может метанием вещей и мебели заниматся. |
А если Вы не увернетесь и получите вещью или мебелью, это не считается, что он Вас бьет?
| QUOTE (Егор Дикой @ 25.01.2011 - время: 01:10) |
| Что же касается ситуаций, то за свою немаленькую жизнь, я ещё не встречал ситуацию, когда следовало бы ударить женщину. Даже истерики и скандалы реально гасить, если не в зародыше, то в процессе. И оплеуха здесь не самый весомый аргумент. |
Бытовые тираны или садисты не ищут в оплеухах и переломах способа решения конфликта. Им просто нравится мучить женщину, ощущая над ней свое физическое превосходство и ее беспомощность, а вседозволенность и безнаказанность развращают таких вконец. А ведь что стоит разок такого в милицию сдать на 15 суток и приплатить чуть дежурному с просьбой поучить негодяя, и глядишь - если бы не поумнел, то хотя бы присмирел, почувствовав на своей шкуре, каково оно - когда тебя ногами метелят или в угол летишь как пушинка, головкой - прям в стену.
| QUOTE (Егор Дикой @ 25.01.2011 - время: 00:36) |
| ... никогда, ни при каких обстоятельствах, не должен поднимать руку на женщину. |
| QUOTE |
| Что же касается ситуаций, то за свою немаленькую жизнь, я ещё не встречал ситуацию, когда следовало бы ударить женщину. Даже истерики и скандалы реально гасить, если не в зародыше, то в процессе. И оплеуха здесь не самый весомый аргумент |
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.01.2011 - время: 01:51) |
| А ведь что стоит разок такого в милицию сдать на 15 суток и приплатить чуть дежурному с просьбой поучить негодяя, и глядишь - если бы не поумнел, то хотя бы присмирел, почувствовав на своей шкуре, каково оно - когда тебя ногами метелят или в угол летишь как пушинка, головкой - прям в стену. |
Вернётся - отдаст "должок" "с процентами" ....
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.01.2011 - время: 01:51) |
| А ведь что стоит разок такого в милицию сдать на 15 суток и приплатить чуть дежурному с просьбой поучить негодяя, и глядишь - если бы не поумнел, то хотя бы присмирел, почувствовав на своей шкуре, каково оно - когда тебя ногами метелят или в угол летишь как пушинка, головкой - прям в стену. |
Да??? Откровение свыше. Тогда внесу поправку. Мне было 14, когда прилетело ножевое ранение. Месяц в реанимации провалялся. Случилось это в одиннадцать вечера, а этого красавца уже в шесть утра отпустили из кутузки. Статья на семь лет "строгача", а его выпускают. Какие уж тут 15 суток...
| QUOTE (Bl@cky @ 25.01.2011 - время: 01:58) |
| К сожалению, есть такие, которых только оплеуха и может охладить и остановить. Есть такие, которые просто не внемлют голосу разума и логичным доводам, есть и такие, от которых слова отскакивают как от стенки горох. Сталкиваясь с такими, хоть и редко, даже меня иногда так и подмывает дать в бубен. Ваще-т я добрая)), но, у каждого человека есть предел терпения. |
Согласен. Предел терпения есть. И у каждого он разный. Но... Но ведь и разойтись по разным углам ринга не так сложно. Отдышались, поостыли, поговорили. Ведь в большинстве случаев претензии, как правило, либо не обоснованные, либо "яйца выеденного не стоят". В любом случае решаемо всё. Если уметь выслушать партнёра. Зачастую потом, когда всё в прошлом, становится и смешно, и горько за ситуацию, которой можно бы избежать. А зубы ещё вставлять приходится, или печень лечить.
| QUOTE (Holton @ 25.01.2011 - время: 02:05) |
| Вообще если уже дошло до мордобоя то лучше разойтись ведь ничего хорошего из этого не выйдет. |
| QUOTE (Bl@cky @ 25.01.2011 - время: 02:02) |
| Вернётся - отдаст "должок" "с процентами" .... |
Вот этот страх, что потом будет еще хуже, и останавливает жертв домашнего насилия. Они уже теряют способность анализировать происходящее и не понимают, что худшее уже с ними происходит. Отдаст должок? Уйдет на срок побольше.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 25-01-2011 - 03:35
| QUOTE (Егор Дикой @ 25.01.2011 - время: 02:18) |
| Да??? Откровение свыше. Тогда внесу поправку. Мне было 14, когда прилетело ножевое ранение. Месяц в реанимации провалялся. Случилось это в одиннадцать вечера, а этого красавца уже в шесть утра отпустили из кутузки. Статья на семь лет "строгача", а его выпускают. Какие уж тут 15 суток... |
Ну простите, жизни я не знаю, идеализирую сотрудников правоохранительных органов...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.01.2011 - время: 02:36) |
| Ну простите, жизни я не знаю, идеализирую сотрудников правоохранительных органов... |
Не извиняйтесь. Женщине не к лицу...
Я и не говорю, что правоохранители у нас ворон считают. Вот сложилась такая ситуация и вот именно так она закончилась. А вот у моей знакомой в Германии ситуация вообще дикая. Трое детей, супруг работяга, свекровь не из худших. Они русские эммигранты. Так вот, мать семейства забросила дом и ушла в виртуальную реальность. На мужа новь внимания. Дошло до пары оплеух. Она тут же вызывает полицию. судом мужу запрещено приближаться к ней и к детям ближе чем на километр. Не знаю какой рулеткой они меряют это расстояние, но семья накрылась. Кто виноват и так ясно. Но и он мог бы просто развестись, раз уж не устраивает. И детей мог бы отсудить.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.01.2011 - время: 03:08) |
| Так какая взаимосвязь избиения с любовью, как было заявлено в названии темы? Типа, если у меня лицо не битое, меня не любят? |
Одно дело - тиран ОН, другое - моральная тиранка ОНА. И если ОН любит, даже ТАКУЮ, почему бы не сохранить любовь, успокоив ее оплеухой, если другие методы не действуют?
| QUOTE (Егор Дикой @ 25.01.2011 - время: 02:18) |
| Да??? Откровение свыше. Тогда внесу поправку. Мне было 14, когда прилетело ножевое ранение. Месяц в реанимации провалялся. Случилось это в одиннадцать вечера, а этого красавца уже в шесть утра отпустили из кутузки. Статья на семь лет "строгача", а его выпускают. Какие уж тут 15 суток... |
Менты- кАзлы!
Скоро ПОЛИЦАИ будут... (Дойчен солдатен ундер официрен... (с))
| QUOTE (Егор Дикой @ 25.01.2011 - время: 01:10) |
| С неврастениками можно решить вопрос путём излечения. |
Как? Мы оба не пьем, но вот нервы у него не в порядке, это точно.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.01.2011 - время: 03:08) |
| Так какая взаимосвязь избиения с любовью, как было заявлено в названии темы? Типа, если у меня лицо не битое, меня не любят? |
А никакой связи нет, Ванилька.
Хотя, в некоторых кругах правило, что за одну битую двух небитых дают вполне может быть в теме...
| QUOTE (Caroline @ 25.01.2011 - время: 15:07) |
| Как? Мы оба не пьем, но вот нервы у него не в порядке, это точно. |
Вариантов масса. От фитотерапии до мануальной. В сети полно рекомендаций. И спецы по этому профилю есть в любой клинике. Другое дело, если Вы не можете найти общий язык. Здесь уже не иглы не помогут, не травы. Только диалог... Я же научился нервы держать в коробочке. И без постороннего вмешательства. Значит оно того стоило. Пробуйте. Выход всегда есть.
| QUOTE (Егор Дикой @ 25.01.2011 - время: 18:32) |
| Я же научился нервы держать в коробочке. И без постороннего вмешательства. Значит оно того стоило. Пробуйте. Выход всегда есть. |
Согласна. Если у человека есть сила воли, он сможет справится и без вмешательства медицины. Другой вопрос. Если он не хочет себя исправлять.
| QUOTE (Chertёnok @ 26.01.2011 - время: 06:57) |
| Согласна. Если у человека есть сила воли, он сможет справится и без вмешательства медицины. Другой вопрос. Если он не хочет себя исправлять. |
И это самый главный вопрос. Если не хочет, то ничем и никогда не исправить ситуацию. Правда я ещё не встречал любителей с удовольствием купаться в собственной неуравновешенности. Однажды всё равно приходит край, когда понимаешь, что был буквально в миллиметре от трагедии. Вот только родным от этого совсем не легче.
| QUOTE (umka20094 @ 26.01.2011 - время: 19:31) |
| Получила по губам (не сильно!) за матерные слова)) |
и что, больше не материлась?