| QUOTE |
| Среднестатистический человек поступает так : когда объект любви удаляется или наглеет, проявляет стервозность - тот начинает усиленно ухаживать. Когда объект любви слишком распинается и проявляет знаки внимания - тот наоборот становиться самодовольным хамом. |
Это из статьи о любви профессионального психолога Alex Odessa.
Согласны ли вы с таким утверждением? Как у вас с любовью в отношениях? Взаимно, безответно или кто-то позволяет себя любить, сам не давая ничего взамен?
И существует ли "Золотая середина" в отношениях двоих? Если да, то как её отыскать?
только сейчас заметила, что фамилию автора статьи написала неправильно. Сорри. Исправила
Это сообщение отредактировал муркотик - 27-09-2011 - 15:10
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.10.2010 - время: 20:04) |
| Согласны ли вы с таким утверждением? |
Скорее, да, чем нет.
| QUOTE |
| Как у вас с любовью в отношениях? |
Хреново. Все именно лямуры заканчивались депрессиями, скандалами и т.д. А самые лучшие отношения строились, когда были уважение, страсть и взаимопонимание.
| QUOTE |
| Взаимно, безответно или кто-то позволяет себя любить, сам не давая ничего взамен? |
Ну прям-таки безответно у меня не было. Бывало, что человек просто поступки совершал такие, которые я не могу простить. В то же время есть люди, которые считают, что я дико эгоистична и наплевательски отношусь к тем, кто меня любит. Но обычно просто стараюсь дать понять, что "кина не будет"
Так что он в боевой готовности и продолжает ухаживать даже на таком этапе отношений. Мне нравится))))
Конечно, собственничество мужчинам присуще, и когда объект - вот он, под рукой, в поле зрения и пропадать не собирается, мужики, конечно, несколько расслабляются, есть такое дело. Не следует их за это винить - мы оперируем в этом случае военным термином "уверенность в крепком тыле". :)
Другое дело, что некоторые дяди (да и тёти тоже) часто вопринимают близость как право на хамство. Вот это уже по-настоящему противно, т.к. имеет источником пробелы в воспитании, причём ранее тщательно скрываемые. :(
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.10.2010 - время: 20:04) | ||
На создание темы меня натолкнуло интересное, на мой взгляд, наблюдение
Это из статьи о любви профессионального психолога Alex Osessa. |
А кто это...Алекс Осесса?? Профессиональный психолог блин.., а такую пургу метёт..., как в младших классах средней школы прям...чес слово!?))
| QUOTE |
| клопик дата: 08.10.2010 - время: 12:19 А кто это...Алекс Осесса?? Профессиональный психолог блин.., а такую пургу метёт..., как в младших классах средней школы прям...чес слово!?)) |
Читая статьи, я не требую документа, удостоверяющего учёную степень. Я могу в ПМ дать ссылку на статью, у него опубликованы далеко не одна книга.
Я лично не считаю это ерундой, не заслуживающей внимания.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.10.2010 - время: 20:04) | ||
На создание темы меня натолкнуло интересное, на мой взгляд, наблюдение
Это из статьи о любви профессионального психолога Alex Osessa. Согласны ли вы с таким утверждением? Как у вас с любовью в отношениях? Взаимно, безответно или кто-то позволяет себя любить, сам не давая ничего взамен? |
Согласна, единственное замечание: не среднестатистический, а эгоистичный(хотя впрочем, может быть... именно их Alex Osessa и подразумевает под словом - среднестатистичесский)
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 08.10.2010 - время: 12:28) | ||
Читая статьи, я не требую документа, удостоверяющего учёную степень. Я могу в ПМ дать ссылку на статью, у него опубликованы далеко не одна книга. Я лично не считаю это ерундой, не заслуживающей внимания. |
Ну..если он такой корифей от психологии...то я полностью с ним согласен..для меня авторитет...прежде всего, а уж если печатает статьи...вау!! Это вообще!
| QUOTE |
| клопик дата: 08.10.2010 - время: 12:34 | Ну..если он такой корифей от психологии...то я полностью с ним согласен..для меня авторитет...прежде всего, а уж если печатает статьи...вау!! Это вообще! 00064.gif 00075.gif |
Честно говоря, не понимаю причины сарказма. Как слова того, кто называет себя профессиональным психологом, могут быть ошибочны, так и слова простого человека без регалий могут быть правильными - степень правильности определяет каждый человек для себя лично.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 08.10.2010 - время: 12:45) | ||
Честно говоря, не понимаю причины сарказма. Как слова того, кто называет себя профессиональным психологом, могут быть ошибочны, так и слова простого человека без регалий могут быть правильными - степень правильности определяет каждый человек для себя лично. |
А никакого сарказма!?
Я на полном серьёзе пишу...почему сразу..!? 
Просто психология..это такая наука неоднозначная, что тут единого мнения быть не может ни на что...имхо..слишком уж сложный механизм..человек..., каждый со своими тараканами в голове! Ну а по фразам, тем более вырванным из контекста... какого-то психологического исследования, очень трудно судить о том, что автор в ввиду имел..., начертав это!? Для меня, то что Вы написали...пустой звук, набор умных слов!? 
| QUOTE |
| ПупсикВикусик дата: 08.10.2010 - время: 12:28 | | Согласна, единственное замечание: не среднестатистический, а эгоистичный(хотя впрочем, может быть... именно их Alex Osessa и подразумевает под словом - среднестатистичесский) |
Эгоистичный.... а как насчёт утверждения,что "Любовь - есть высшая форма эгоизма"?
фраза принадлежит Жанне Фриске. Возможно, не ей придуманная.
| QUOTE |
| клопик Просто психология..это такая наука неоднозначная, что тут единого мнения быть не может ни на что...имхо..слишком уж сложный механизм..человек..., каждый со своими тараканами в голове! Ну а по фразам, тем более вырванным из контекста... какого-то психологического исследования, очень трудно судить о том, что автор в ввиду имел..., начертав это!? Для меня, то что Вы написали...пустой звук, набор умных слов!? 00047.gif 00074.gif |
Согласна, про сложность психологии, и что фразу вырванную из контекста , можно неоднозначно трактовать.
Признаю свою ошибку и привожу всю статью целиком.
скрытый текст
| QUOTE |
| Когда объект любви слишком распинается и проявляет знаки внимания - тот наоборот становиться самодовольным хамом. |
Вот у меня так было. Чем больше ему внимания - тем больше хамства , мало того, если переставала распинаться, так тут же ставилось это в упрёк. Типа уже как должна пожизненно).
Поэтому я ушла от таких отношений.
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 08.10.2010 - время: 13:27) | ||
Вот у меня так было. Чем больше ему внимания - тем больше хамства , мало того, если переставала распинаться, так тут же ставилось это в упрёк. Типа уже как должна пожизненно). Поэтому я ушла от таких отношений. |
АСПушкин.. Заинька: Чем меньше женщину мы любим...тем легче нравимся мы ей!
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.10.2010 - время: 21:39) |
| В идеале мечтая о взаимных отношениях, я раз за разом в своей жизни наталкивалась именно на вариант, что стОит показать свою заинтересованность или не дай Бог сказать "Люблю", то мужчина совершенно нагло начинает просто этим пользоваться. И далее я уже усвоила, что просто нельзя говорить окончательное ДА. И вот даже мы сейчас живём вместе, но всё равно есть опасность меня потерять. Так что он в боевой готовности и продолжает ухаживать даже на таком этапе отношений. Мне нравится)))) |
все бы хорошо, но только как сохранить это "как бы да" когда живешь уже не месяц и не год...
| QUOTE (клопик @ 08.10.2010 - время: 13:38) |
| Заинька: Чем меньше женщину мы любим...тем легче нравимся мы ей! |
я это тоже прошла
| QUOTE (ptary @ 08.10.2010 - время: 13:39) | ||
все бы хорошо, но только как сохранить это "как бы да" когда живешь уже не месяц и не год... |
Меня этот вопрос тоже озадачивает... потому что понимаю, что это нереально. И менять постоянно партнёров ради эффекта новизны - тоже не дело.
По поводу знаков внимания. Я помню одни свои отношения, где я была инициатором. То есть не стала ждать, пока он созреет для признания, а сама дала понять, что он мне нравится.
Он обалдел, обрадовался... потом у нас было очень бурное развитие романа.... и чем больше обожания и страсти было в моих глазах, тем холоднее становился он. Тем больше я заботилась о нём, тем реже он звонил и приходил.
Я пришла к выводу,что нам лучше расстаться.
И вот только мы расстались - он понял, что он потерял, и уже четвёртый год человек пытается меня вернуть( хотя мне уже давно не нужен). Речь идёт о реальных отношениях .
Далее. Мне стало интересно проверить вторую часть этой теории, и я на время позволила приблизиться к себе и стала вести себя, как стерва- то есть требовать дорогих подарков, внимания, капризничать и динамить.... он не просто терпел, он ХОТЕЛ этого! Он с готовностью выполнял мои самые безумные желания( помню, как я закапризничала,что мне на постель падает солнце и меня это отвлекает от секса- так он прибил одеяло к окну, чтоб только я не ушла)
Что это, как не подтверждение теории в первом посте?
на МиЖ, по-моему, периодически появляются темы о мужиках подкаблучниках, которые души не чают в своих бабах-стервах.
а в реале так оно на самом деле и есть. чем больше женщина вредничает. тем с большим удовольствием за нею волочатся ее мужчины.
Не, я и так вредная сама по себе, но играть всё время роль стервы - утомительно и скучно .
| QUOTE (Реланиум @ 08.10.2010 - время: 20:35) |
| а в реале так оно на самом деле и есть. чем больше женщина вредничает. тем с большим удовольствием за нею волочатся ее мужчины. |
Чушь полная, просто есть определенная категория мужчин, которым нравиться такой психотип женщин. Каждый мужчина в отношениях ищет то, что ему необходимо, кста, женщины-стервы нравятся достаточно не большому кол-ву мужчин. И если мужчина хочет рядом с собой видеть спокойную, уравновешенную, любящую женщину, то поведение «стервы» в худшем его оттолкнет, а в лучшем заставит задуматься о наличии чувствах к нему.
Приведу небольшой пример. Сегодня на работе в офисе наблюдала картину, как некая девочка а-ля Барби устроила своему МЧ истерику, потому что он отказался везти ее по магазинам, она хотела маленько пошопиться, совсем чуть-чуть тыс. так 100, какая мелочь негодовала она, а ведь раньше он не отказывал, в чем причина, мол? как он сволочь такая посмел…
А все достаточно просто, либо ее МЧ нашел новую Барби, либо начал думать головой, а не только головкой. Посмотрела я на такие отношения, ну на фиг, я слишком уважаю себя чтобы позволить относиться к себе как к игрушке, вот вам и капризы- стервы...
Это сообщение отредактировал celene - 08-10-2010 - 18:32
| QUOTE (gump @ 08.10.2010 - время: 12:10) |
| Конечно, собственничество мужчинам присуще, и когда объект - вот он, под рукой, в поле зрения и пропадать не собирается, мужики, конечно, несколько расслабляются, есть такое дело. |
Это не только мужиков касается. Видела много примеров (кстати на форуме про это тема где-то была), когда девушки вышедшие замуж перестают следить за собой и иногда это приводит к разводу.
Вообще, дискуссия тут сводится к обсуждению пословицы "чем меньше девушек мы любим, тем больше нравимся мы им".
Лично у нас сейчас мало времени которое мы можем уделить друг другу, поэтому объективно что-то комментировать я не могу.
| QUOTE (celene @ 08.10.2010 - время: 18:14) |
| не поленилась, прочла статью, скажем так я не уверенна, что профессиональный психолог будет оперировать такими словами как « клеевая, телка» и прочее, впечатление такое, что писал недозрелый мальчик. Теперь по поводу самого вопроса. Если отношения между зрелыми людьми, которые не только любят, но и ценят друг друга, то подобного не происходит, ибо они не хотят огорчать друг друга, не словами не поступками. А если один в паре любящий, а второй позволяющий любить, тогда возможно, что один будет наглеть. Слава богу, в наших отношениях подобного нет. |
Согласна, речь о зрелых отношениях там не идёт совершенно.
Но всё же некоторые мысли заслуживают на внимание.
Вот эта, к примеру, тоже понравилась
| QUOTE |
| Надо заставить девушку о себе думать. Не важно как. Плохо или хорошо. Думая о тебе, она вырабатывает энергию адресованную лично тебе. Чтобы от этой энергии освободиться - нужен лично ты. Для этого не подойдет Петя или Вася - нужен только ты. Для этого подойдут и жесткие методы и мягкие. Даже подарки нужно делать со смыслом - чтобы он чаще ей на глаза попадался и напоминал о тебе. Поэтому девушки любят дарить свои фотки, чашки и т.п. |
Это чистой воды уже эзотерические ньюансы. Не тут их обсуждать, но это одна из причин, почему я зацепилась за эту статью
| QUOTE (celene @ 08.10.2010 - время: 18:24) |
| Чушь полная |
нифига подобного.
по своим отношениям заметил: стоит хотя бы чуть-чтуь покапризничать или повозмущаться, как это производит необходимый эффект.
| QUOTE |
| Посмотрела я на такие отношения, ну на фиг, я слишком уважаю себя чтобы позволить относиться к себе как к игрушке, вот вам и капризы- стервы... |
Чет ты все в кучу свалила.
Скорее дело в том, что мужчине нужно постоянное состояние охотника.
Я навсегда запомнила слова одного мужчины, что когда женщина ( добыча) уходит, надо любой ценой догнать, а уж потом решить - а оно надо было ему вообще?
Меня это покоробило , потому что хочется расслабиться и быть собой в отношениях двоих, а не играть в эти игры постоянно.
ptary писала о том, что невозможно сохранить это, когда живёшь долго.
Да, так, как на уровне свиданий, действительно невозможно.Но даже муж или постоянный мужчина очень напрягается в некоторых случаях, когда есть мнимое состоянии опасности.
Но тут очень тонкая грань, когда легко перегнуть палку и вызвать непритворную ревность, которая потом ухудшит отношения.
Я не буду давать советов, так как не гуру в любви, сама делала много ошибок -но каждая женщина сама найдёт такой способ для себя.
Но это всё ( советы из статьи) действительно больше для периода встреч - свиданий. В семье с детьми совсем другие уже особенности отношений
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.10.2010 - время: 20:04) | ||
На создание темы меня натолкнуло интересное, на мой взгляд, наблюдение
Это из статьи о любви профессионального психолога Alex Odessa. Согласны ли вы с таким утверждением? Как у вас с любовью в отношениях? Взаимно, безответно или кто-то позволяет себя любить, сам не давая ничего взамен? И существует ли "Золотая середина" в отношениях двоих? Если да, то как её отыскать? |
1. согласна, но с некоторыми уточнениями :)
на мой вкус, формулировка "наглеть", "удаляться" не совсем точная. достаточно не создавать себе кумиров. когда ты всем своим поведением показываешь, что кроме этого человека тебе никто не может быть интересен процесс отношений
воспринимается партнером как завершенный. ну тип всё, она моя. а дальше-то что? хорошо, когда есть перспектива отношений. хорошо, когда им есть куда развиваться, когда есть куда совершенствоваться, изменяться.
к тому же, зачастую люди не достаточно сильно любят себя. а если при всей этой радости ты их любишь целиком, полностью, получается, ты еще хуже их.
когда ты уважаешь, прежде всего, себя, при этом слушая партнера, чувствуя его, любя его, отношения складываются легче, нежели при твоем окончательном и безоговорочном обожании его. пожалуй, в такой вот ЛЮБВИ со съехавшей крышей есть даже что-то от эгоизма. ведь в центре отношений стоишь не ты, не он или она, а ЕГО ЧУВСТВО.
т.е. не все так критично, совсем не обязательно морально обижать кого-то, чтобы тот был рядом.
2. у меня, как и у большинства, складывалось по-разному.
сейчас я в позиции любимого. вот так вот с хвостом, лапами, ушами - полностью и целиком, большой огромной щенячьей любовью, всей широкой душой.
не могу сказать, что я счастлива. но, насколько я могу судить, у меня достаточно сил не становиться "самодовольным хамом", хотя это действительно сложно при сложившихся обстоятельствах.
как отыскать середину..хм, наверное, не бояться отпустить, потерять. и любить человека, а не свое чувство к нему.
| QUOTE (celene @ 08.10.2010 - время: 18:24) | ||
Чушь полная, просто есть определенная категория мужчин, которым нравиться такой психотип женщин. Каждый мужчина в отношениях ищет то, что ему необходимо, кста, женщины-стервы нравятся достаточно не большому кол-ву мужчин. И если мужчина хочет рядом с собой видеть спокойную, уравновешенную, любящую женщину, то поведение «стервы» в худшем его оттолкнет, а в лучшем заставит задуматься о наличии чувствах к нему. |
ну не знаю. не раз замечала, что когда шпилькой по мозгам бьешь, то кружится вокруг как миленький. А как начинаешь по-человечески общаться, пытаться помочь в чем-то, поддержать, то пытаются на шее устроиться. И еще обижаются, когда оттуда скидываешь.
Приходит время и все мы оказываемся в положении "мячика"... "мячика", который чем сильнее пнешь, тем быстрее от будет прыгать и возвращаться... и это касается и мужчин и женщин, увы...
Согласна с автором топика, что это странно и довольно утомительно, постоянно жить в состоянии "охоты" и не важно кто ты - охотник или добыча... для нормальной семейной жизни это всё-таки губительно... в конце-концов и охотник и жертва устают от этой вечной гонки и начинают искать себе тихую гавань, где можно любить и не бояться, что твоя любовь по сути не нужна как таковая... что став "добычей" на 100%, отдав всю(всего) себя ты не станешь "мертвой добычей", которая уже не нужна и не интересна...
| QUOTE (ting-a-ling @ 12.10.2010 - время: 10:06) |
| как отыскать середину..хм, наверное, не бояться отпустить, потерять. и любить человека, а не свое чувство к нему. |
наоборот наверное, бояться потерять и не желать отпускать..иначе,это уже попахивает благосклонным равнодушием.. уважать его чувство - да, но и свои чувства надо лелеять..
| QUOTE (Roxy27 @ 12.10.2010 - время: 14:31) |
| в конце-концов и охотник и жертва устают от этой вечной гонки и начинают искать себе тихую гавань, где можно любить и не бояться, что твоя любовь по сути не нужна как таковая... |
тихая гавань может еще сильней осточертеть.. застой всегда неперспективен...в любом аспекте