Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Любовь к замужней женщине

Текстовая версия форума: Архив форума о любви



Полная версия топика:
Любовь к замужней женщине -> Архив форума о любви


Страницы: [1]2

Бредущий одиноко
bye1.gif
Всем привет!!!
Я первый раз в жизни общаюсь на форуме, всё больше по чатам...
Мне очень нужен совет. Дело в том, что уже год я люблю замужнюю женщину. Люблю до такой степени, что не могу без неё прожить и двух часов. Я знаком с её мужем, можно сказать мы приятели (к слову сказать я познакомился с ним уже после того как влюбился). Уйти она от него не может пока по объективным причинам и эти причины действительно очень важны. Я согласен ждать сколько нужно, но...
Я устал страдать. Я умираю каждый вечер, когда она уходит спать к нему, я умираю каждый раз, когда вижу их вместе, а когда я представляю, как они занимаются сексом... готов застрелиться. Как мне пережить это ? Я живу ей, я дышу ей, я не могу без неё. Что поддерживает, так это то, что она любит меня тоже, но всё же тяжело...
Если можно посоветуйте как пережить это ?
Спасибо
LELI
Понимаю твою ситуацию и сочувствую.Но раз ты говоришь,что она не может уйти от него по каким-то важным причинам,но при этом любит тебя то в этом есть и положительное.Когда-нибудь она все-таки уйдет от него и будет только твоей.Что ж,терпения тебе!И не накручивай себя разными мыслями об их отношениях,так только тебе хуже.Любит же она все-равно тебя.
SiberianExtreme
увы...жизнь устроена так...ждать ждать и еще раз ждать....
mara
Ждать! Ждать! И еще раз Ждать! Как же я тебя понимаю! Но вот как ты можешь еще и приятелем ее мужа быть??? Но любит ведь она тебя! wub.gif Терпения и удачи!
ЛАКИ
Бредущий одиноко, а разве любовь бывает без страданий?
sHo0t3r!!
QUOTE (Бредущий одиноко @ 04.02.2005 - время: 23:37)
bye1.gif
Всем привет!!!
Я первый раз в жизни общаюсь на форуме, всё больше по чатам...
Мне очень нужен совет. Дело в том, что уже год я люблю замужнюю женщину. Люблю до такой степени, что не могу без неё прожить и двух часов. Я знаком с её мужем, можно сказать мы приятели (к слову сказать я познакомился с ним уже после того как влюбился). Уйти она от него не может пока по объективным причинам и эти причины действительно очень важны. Я согласен ждать сколько нужно, но...
Я устал страдать. Я умираю каждый вечер, когда она уходит спать к нему, я умираю каждый раз, когда вижу их вместе, а когда я представляю, как они занимаются сексом... готов застрелиться. Как мне пережить это ? Я живу ей, я дышу ей, я не могу без неё. Что поддерживает, так это то, что она любит меня тоже, но всё же тяжело...
Если можно посоветуйте как пережить это ?
Спасибо

можеШь меня слушаТь или нет !!! Это мое мнение !! тебе наДо с ней пОговорит на счет ВАС !! :) как Она смоТрит на все Эти перспективы быть с ТоБой !! или ты пРОсто ИгруШка у нее (иЗвени За такие сЛова ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ) какие такие мОгут БыТЬ причины кОГда ЛЮБОВЬ, дети Работа ........... есЛи
Это То поНятНО ЖДИ!!!
Но есЛи Она прОсто для раЗнообразия с тоБОй ???
пОговори с ней чТО она На Этот пОвОд думает! :) а там см по ОбстОятеЛьствам ?! не Жди !! ждаТЬ мОжно весНО!! ДЕЙСТВУЙ !! мОжеТ Она ТОлькО Этого иЖдет !!а не Твои уГоворы как ты ее ЛЮбиШь мОжет Она в Тебе СомНивается !!!! ДЕЙСТВУЙ НЕ СИДИ !!! Но не НАЛАМАЙ ДРОВ ! :) уДачи !! пиШи нам как Оно и чТО! :)
Kirsten
Ох, это волшебное слово "надо поговорить"! Никогда еще откровенный разговор не помогал в улучшении отношений. Это жизненный опыт.

Ждать, ждать и только ждать. Но не факт, что дождешься.
Sugar
Муж для неё, скорее всего, материальная поддержка и опора. Выясни сначала для себя - сможешь ли ты дать ей всё то что ей необходимо? Она не девочка и в омут с головой бросаться не будет, ей нужно будет взвесить все "за и "против".
Но если она на самом деле решила уйти от мужа, то жди. Женьщины, в отличае от мужчин, не лгут на подобные темы. Если она об этом заговорила - значит ты на самом деле ей дорог!
Бредущий одиноко
Я хочу поблагодарить всех, кто откликнулся на мою просьбу о помощи!
Спасибо вам! Ваши слова помогли мне, дали мне сил и заставили задуматься.
Sugar, Kirsten, Mara, Leli, SiberianExtreme, sHoOt3r!! Лаки - СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!! Я хочу ещё кое - что вам рассказать и пояснить. Может быть ещё что - то подскажете. Муж для неё не является материальной поддержкой. И она мне не лжёт, я знаю, что она любит меня ! Просто у неё есть перед ним один моральный долг, который она хочет вернуть. Он для неё когда-то раньше сделал одну вещь, короче помог ей в жизни и она естесственно хочет вернуть этот долг. Я попробую помочь ей в этом. Почему я так уверен в ней ?
Вот тут я подошёл к самому главному и к самому наверно невероятному в этой истории, но поверьте мне пожалуйста, иначе было нельзя, не было выхода.
Mara, ты спрашиваешь, как я могу быть приятелем её мужа ? Просто я живу у них, живу у них в квартире. Что мне стоило пойти на это... словами не передать, но выхода не было, мне просто не где было жить в прямом смысле слова. Я согласен с тобой Лаки, любви без страданий не бывает, но сколько можно выдержать этих страданий ? Оправдывает меня в этой ситуации лишь то, что я люблю её по настоящему, не мыслю жизни без неё и она меня любит.
Вот такие дела.
Спасибо вам ещё раз за сочувствие и желание помочь, я очень ценю это. Если кто захочет пообщаться со мной пишите по адресу [email protected]
Я люблю общаться с людьми. УДАЧИ вам всем!!! ПОКА.
mara
Ой,чейто я совсем тебя не поняла wacko.gif А где же ты потом собираешся с ней жить,если в данный момент ты живешь у них??? Конечно это очень некрасивенько так поступить с ее мужем,но дело сделано уже и ничего не исправить cry_1.gif ЛюбоФф ......она не поддается контролю. И если у нее такой моральный долг перед супругом,то наверное ей всю жизнь придется его отдавать unsure.gif Ты об этом не думал? Сесть надо за круглый стол всем троим и поговорить. Иного выхода нет. Всеравно им двоим нет смысла продолжать жить вместе. Признайтесь и станет всем может легче.......а может и-нееет cry_1.gif
Falko
Даааа... Пока тему читал-ну думаю, еще один собрат по несчастью нашелся. Хотя для меня вот дело прошлое уже, но все равно, еще свежо сильно:) Но вот такого поворота, что ты с ними живешь-не ожидал! Хотя по большому счету разницы большой не вижу-муж все равно узнает-это всегда происходит:) Дальше-или ты свалишь, либо он. Либо вы с ней оба свалите-а он в этой квартире останется... . все не суть. Просто вот наиболее вероятно, что она никуда не уйдет от него. Это происходит наверное в 80% случаев. Я так думаю. Держат их якоря... . Быт и так далее. Просто страх-боятся что то менять.
А вот у тебя ситуация претендует на уникальность-ты УЖЕ ВНУТРИ ЭТОЙ ЖИЗНИ. Так что все становится крайне интересно! Давать оветы не берусь-повторю-ситуация уникальна! Все равно мне кажется разговора не избежать-только вот лучше ДО того, как муж все узнает сам... . Подготовится-как как то давно говорила Kristen, "убрать колющие и режущие предметы, приготовить пачку носовых платков". Быть очень напористыми и убужденными, не дать мужу опомнится, предложить ему заранее подготовленные варианты и после этого не тянуть резину-действовать! Если придется уйти вдвоем-уходите-только быстро. Про долги ее моральные можешь забыть-это она себе такую отмазку придумала. То есть тебе вначале с ней надо работу провести-тараканов из головы повывести.... А потом уж и к основному действию приступать.
Вот такие у меня мысли...Решительнее надо быть, молодой человек!
анимация
А теперь точка зрения женщины, прошедшей через весь этот геморрой ЛИЧНО.
wacko.gif
QUOTE
Просто вот наиболее вероятно, что она никуда не уйдет от него. Это происходит наверное в 80% случаев.

no_1.gif В 99% случаев, Falko, поверь мне, не реже!

2 Бредущий одиноко: уходи оттуда, парень, пока не поздно! Не лезь в чужую семью... Если бы она хотела быть с тобой, уже бы была. Год - это много, за этот период времени уже принимают решение. И если она не с тобой сейчас, значит, не будет уже, скорее всего, никогда.
Мой тебе совет... Вызови ее на разговор. Не ИХ, а ЕЕ. И прямо спроси, какие планы у нее по поводу вас двоих. Все попытки уйти в сторону от темы сразу пресекай (прав, ох как прав Falko! все эти разговоры о долге и т.п. не больше, чем отмазки). Проси и требуй прямых ответов на прямые вопросы.

Жаль мне тебя... Скорее всего, она сама уже жалеет, что допустила такое развитие ваших отношений...
Falko
2анимация:
А вот интересно мне, как тоже прошедшему через этот геморрой лично (но не в качестве мужа:)))-почему все же так-ведь потом-и это тоже на этом форуме неоднократно поднималось, женщины практически всегда жалеют об упущенной возможности-и это тоже наверное в 99,9% случаев!!!! Вот не понимаю я этого, хоть убейте! В сухом осадке-истрепанные нервы у обоих, ощущение пустоты, ОДИНОЧЕСТВА-это наверное в большей степни у женщин-они то с мужьями остаются.... . И поделать с этим решительно ничего невозможно!
А счастье было так возможно.... Может кто чего умного на эту тему все же скажет? Из переживших этот геморрой лично.....
анимация
2 Falko: Не дай Бог тебе оказаться когда-либо на месте мужа, от которого уходят! У меня самой кровь в жилах стынет, как подумаю о законе бумеранга!
Истрепанные нервы - да!, но никакой пустоты и одиночества, ну ни капли... И никакого сожаления, напротив, я каждый день просыпаюсь и благодарю Бога, что он отвел от меня эту чуму-Любовь. Нет разбитых судеб, нет несчастных детей... А любовь, как ни крути, векторная величина, и направить вектор в нужном направлении - в наших силах. Стоит только захотеть...
А встряска такая только на пользу пошла и мне, и моему мужу. Я научилась ценить настоящее, он научился не забывать о том, что у него есть семья, в частности, я с моей вечной тягой к любви. Пусть я не логична, но я люблю своего мужа, весь этот геморрой дал мне это ощутить в полной мере.............
Falko
2анимация: Вот так примерно я и думал. Да и моя Любовь тоже примерно в таком ключе высказалась.. . Однако сколько времени у тебя прошло с момента разрыва? Если меньше года-тогда конечно -все так думают.... . А вот позже, лет через несколько ты поймешь, что никто и никогда не любил тебя так, как он... .
А поздно...
анимация
С точностью до наоборот, уважаемый Falko!
Уже сейчас я понимаю, что никто меня никогда так не любил, как мой муж. И никаких "лет через несколько" не будет!
Мой дом - моя крепость... И никаких посторонних любовей я сюда больше НЕ-ПУ-ЩУ. gun_rifle.gif Вот так. Костьми лягу, но таких встрясок НАМ больше не нужно.

Просто понимаешь после всего этого, что настоящее - вот оно, рядом, пусть привычное, пусть до колик знакомое, но это и есть СЧАСТЬЕ. Трудное счастье мое... А все остальное -суррогат!
анимация
biggrin.gif licklips.gif biggrin.gif А мне нравится... Какой поединок у нас тут...
Рыжая, ауууу! Помнишь, ты предлагала нас с Фалько познакомить? Так мы уже, это, и без вашей помощи знакомимся вовсю!..
Скоро станет ясно, мы или gun_rifle.gif , или hug.gif .
З.Ы. Правда, с тех пор я переметнулась в противоположный лагерь... blink.gif
Falko
2анимация:
Вот поэтому то и все закончилось. И 99%-это все отсюда растет. НЕ НУЖНА ТАКАЯ ЛЮБОВЬ ВАМ, БЕЗ НЕЕ ЛЕГЧЕ!!! И то, что ты написала-это ведь тоже отмазка, и ты это прекрасно понимаешь, хотя и не скажешь здесь это наверное, даже самой себе не признаешься... . Но повторюсь-я это пережил, понял и тоже больше не допущу в своей жизни такой ситуации. Слишком дорого она обходится...... лучше я буду любить спокойно, без встрясок и душевных терзаний-бывает и такая любовь-знакомо, не правда ли? Я могу так и буду счастлив! Потому что я изменю ситуацию, а ты останешься с тем, с кем была!
Только вот все равно-не забыть ЕЕ, эту чуму. Никогда. И действительно через несколько лет ты, а не он, поймешь, что все, что было-было дано свыеше и шанс упущен. Притом тобой. Он забудет тебя и так страшно одиноко ему уже не будет. А тебе-да, будет одиноко, противно и обидно.
Вот тогда-то твоему мужу я и не завидую.... . Это похуже будет, чем то, что он пережил в этот раз. Но за ошибки должен кто то расплачиваться-муж-что не отпустил тебя к нему, не выгнал в конце концов! Ты-за малодушие... . Только не обижайся.... . Правда это:)
lesly
Шанс не может быть упущен. Значит - это не твой шанс.
Это еще не призовая игра.
Falko
Собираются старые друзья? Приятно, приятно.... Счастливой дискуссии-но я прочитаю ее только завтра-ухожу по делу. Буду рад столкновению мнений на изученную вроде тему вдоль и поперек:)))) Однако с тех давних пор я тоже многое понял-посмотрим, что изменилось у моих старых оппонентов:)
До завтра;-)****
lesly
У меня ничего не изменилось. Я свое мнение быстро не меняю. Только интуитивно.
анимация
Да ну что ты, почему я должна обижаться?
Блин, Фалько, честно скажу, жаль мне тебя, как и того, который Бредет одиноко. Эх вы, мужики... Ну почему вас так трудно заинтересовать, а вот если вы уж подсели, то от иллюзий избавляться для вас - лучше пальца лишиться?
Знаешь, в чем наше с тобой отличие? В том, что я Живу, а ты в облаках витаешь.
И не поймешь ты меня все равно...
Да, я любила, да, всей душой, всем сердцем, но я не переставала любить моего мужа. НИКОГДА. Даже в самый разгар страсти к любовнику. Просто в один прекрасный момент возникла такая иллюзия, что ТАМ лучше... А лучше знаешь где? Там, где нас нет!
А у меня дочь, которая бы никогда не простила мне лишение ее отца. Да и я бы себе не простила, потом, когда страсти бы поутихли. Потому, что у меня НАСТОЯЩАЯ семья, у меня есть все, начиная мужем, каких мало, заканчивая достатком. А мой порыв только на пользу нам пошел, это я в который раз говорю!
И если я и пожалею, то только о том, что так зацепила ЕГО, потому, что он действительно меня любит и никогда не забудет. А не забудет почему? Да потому, что его семья не соответствует его ожиданиям. А что-то сделать, приложить усилия для создания эмоционального уюта в семье у него нет никакого желания. Зациклился на мне, и все. Бесит!!!!!!
Falko
Я мнение тоже не поменял. Однако любовь-это для двоих. И если один перестает играть в эту игру(хотя это конечно не игра), то другому ничего не остается.... .Она захотела свести именно к игре-я посчитал это недостойным. И сделал выводы-скажу честно, не в пользу замужних женщин. Тебя, Lesl, это естественно не касается:)))Я очень нежно к тебе отношусь:))))
Просто я писал уже не помню где-это воспитание, моральные принципы общества, в коце концов банальный страх! И ничего больше! Не принято на Земле любить ТАК. Это-табу, а у женщин просто страшное табу -ни-ни.... .Грустно это:(
Но жизнь продолжается.
анимация
Да, не принято любить ТАК.
И не принято изначально - нельзя начинать играть в эту игру (не мое слово, Фалько, твое).
Потому, что есть ХОЧУ, а есть ДОЛЖЕН...
И мы живем в мире, которым правит слово ДОЛЖЕН. И на коне в итоге оказывается тот, кто подчиняется правилам этой большой игры под названием ЖИЗНЬ. Печально, но факт. unsure.gif
Falko
Просто учебник писать.... . Человеку показали как выглядит настоящее счастье. Он посмотрел, посмотрел-и выбросил. По причинам, описанным мною выше.
А я не витаю в облаках-у меня кончились силы.
Я просто живу и пытаюсь быть счастливым-с другой. Это другая совсем любовь, наверное лучше подходящая для брака:))) Спокойная, очень уютная, нежная, безумно сексуальная. Она ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Доступна и желанна. И действитель, что мне еще надо?
В небе я уже был..... .
2анимация:
Может тебе такая встряска и была необходима? А потом опять-быт и до боли знакомое лицо сверху.... .
На этой планете так принято.
lesly
В нашей стране - мужчин воспитали женщины. Теперь они пожинают плоды воспитания. На одного, который Любит - десяток тех, которые просто живут как потребители. Поэтому --- так сложно разглядеть Настоящее, там где его нет.
Falko
То lesly:
Ты права, как всегда.
Может повеситься?
Не хочу. Жизнь-это все же очень занимательная история, и очень хочеться досмотреть ее до конца. Вот только инерактивности маловато-правила придумываем не мы.
Ты меня осуждаешь? Я был бы расстроен....
lesly
QUOTE (Falko @ 07.02.2005 - время: 16:30)
А потом опять-быт и до боли знакомое лицо сверху.... .
На этой планете так принято.

Конечно, не осуждаю. Может потому уже давно все мои позы в сексе - не глядя в лицо.
анимация
QUOTE (Falko @ 07.02.2005 - время: 16:30)
2анимация:
Может тебе такая встряска и была необходима? А потом опять-быт и до боли знакомое лицо сверху.... .
На этой планете так принято.

Ну почему только сверху? bleh.gif И снизу, и сбоку, и сзади, и напротив! bleh.gif До боли знакомое, любимое и родное лицо. Он, только он мужчина моей жизни. И в радости, и в горе, и в богатстве, и в бедности. Он мой мужчина, мой муж, отец моих детей...
Полетали и опустились... Да, милый Фалько, и так бывает...
gumers
QUOTE (Sugar @ 06.02.2005 - время: 03:46)
Муж для неё, скорее всего, материальная поддержка и опора. Выясни сначала для себя - сможешь ли ты дать ей всё то что ей необходимо? Она не девочка и в омут с головой бросаться не будет, ей нужно будет взвесить все "за и "против".
Но если она на самом деле решила уйти от мужа, то жди. Женьщины, в отличае от мужчин, не лгут на подобные темы. Если она об этом заговорила - значит ты на самом деле ей дорог!

нет ну УМНИЦА ! браво !
Sergeyko
Анимация, Фалько, Вы оба правы. И каждый со своей стороны. Ваш диспут поэтому ничем закончится не может. Жить можно и чувствами и разумом. Чувства зачастую заканчиваются, разум приводит к реальному созерцанию действительности, а действительность ИМХО чаще всего разрушает любое счастье, и маленькое и большое. Здесь, наверное, необходимо для себя понять, что тебе больше надо. Сильная любовь и великое счастье с непредсказуемым исходом, либо просо любовь или привязанность к человеку и маленькое счастье , но стабильного характера. Как человек изнемогающий от жажды, модет быстро напиться, получая массу удовольствия и умереть. А может и потихоньку выпить воду, просто удовлетворяя поребности организма, получая минимум наслаждения, и пойдет дальше, т.к. он расчетлив и смотрит вперед.
А что касается автора темы, у меня плохой прогноз для него: она, вероятнее всего, с тобой играет, ты просто стандартный любовник, и все это под прикрытием красивых тем и фраз с ее стороны. Больше всего жаль мужа, он в любом случае пострадавшая сторона, причем невинно пострадавшая.
Выше все правильно сказали - выведи ее на открытый разговор, без увиливаний и лицемерия. Выясни, какие планы у нее, что она конкретно хочет! Скажи, что что-то надо делать, так дальше нельзя, и посмотри на ее реакцию. Соберись и сделай это. Иного выхода нет. Ждать и плыть по течению - для слабых.... Удачи тебе!
Bigbon
QUOTE (анимация @ 07.02.2005 - время: 15:33)
С точностью до наоборот, уважаемый Falko!
Уже сейчас я понимаю, что никто меня никогда так не любил, как мой муж. И никаких "лет через несколько" не будет!
Мой дом - моя крепость... И никаких посторонних любовей я сюда больше НЕ-ПУ-ЩУ. gun_rifle.gif Вот так. Костьми лягу, но таких встрясок НАМ больше не нужно.
Просто понимаешь после всего этого, что настоящее - вот оно, рядом, пусть привычное, пусть до колик знакомое, но это и есть СЧАСТЬЕ. Трудное счастье мое... А все остальное -суррогат!

TO Анимация большой тебе респект и поклон , честно говоря до сего дня не думал что представительницы слабого пола могут так думать, выражаться и относится к СЕМЬЕ. Завтра выйду на улицу и совсем другими глазами буду смотреть на женщин.
А таких как БРЕДУЩИЙ poster_offtopic.gif gun_rifle.gif bash.gif fuyou_2.gif furious.gif
У них семья у неё есть муж (которого она кстати наверняка любила) и тут появился ты весь такой хороший ... Ты садишся с её мужем за один стол кушаешь смотришь ему в глаза?!!!!!! А ты подумал как будет ему если она уйдёт
или тебе захотелось и всё остальных чувства тебя не волнуют. Поверь если ты исчезнешь из её жизни всё у них будет хорошо. На чужом несчастье хочешь ты счастье построить но в жизни всё бумерангом возвращается так что подумай.


В жизни нужно поступать, в отношениях с другими, так, как ты хотелбы, чтобы поступали в отношениях с тобой. -- Это аксиома, поставь себя на его место!!!!
Sugar
QUOTE (gumers @ 07.02.2005 - время: 17:05)
QUOTE (Sugar @ 06.02.2005 - время: 03:46)
Муж для неё, скорее всего, материальная поддержка и опора. Выясни сначала для себя - сможешь ли ты дать ей всё то что ей необходимо? Она не девочка и в омут с головой бросаться не будет, ей нужно будет взвесить все "за и "против".
Но если она на самом деле решила уйти от мужа, то жди. Женьщины, в отличае от мужчин, не лгут на подобные темы. Если она об этом заговорила - значит ты на самом деле ей дорог!

нет ну УМНИЦА ! браво !

Пасиб.

Я не знаю, Бредущий одиноко, что ещё можно добавить к сказанному, но твоя ситуация поистине уникальна! Хотя это сути дела не меняет...
На самом деле тебе и правда стоит с ней серьёзно поговорить, потомучто и мне кажется что "моральный долг" - это своего рода отмаза! Конечно, благодарность это хорошо, но насильно заставлять себя что-либо делать это как-то...
Я думаю и мужу такая "благодарность" не нужна (если бы он знал всю ситуацию).
А разговаривать втроём не стоит. Это может плачевно закончиться! blink.gif

Удачи.
mara
Так,так,так.... unsure.gif ну и страсти у нас тут разгорелись....Анимация.....просто тебя так не любили никогда bleh.gif ....и если думать о том,что подумает ребенок о тебе,то что уж тут говорить...Ушли немного от темы......человек совета просит cry_1.gif Ешо раз говорю.что надо сесть всем троим и поговорить. И если это такая любоФф,то надо расходиться! Нельзя упускать этот шанс! wub.gif
Falko
Вот-вот! И я о том же говорю! Была бы ситуация не так уникальна-всё-99,9% разбегайтесь-ничего бы Бредущему не отломилось! Но она ведь В КОРНЕ ДРУГАЯ. Он же внутри уже... . Ладно, ни у меня . ни у анимации ничего не вышло. Все равно, шанс уникальный и надо что то делать Бредущему. Поможем человеку-Любовь жалко.....
Предлагаю все же высказываться по существу. Вот только идей то у меня пока нету..... . Видно голова и остальные части тела другим заняты:)

PS Что то Рыжая молчит действительно. Странно это:)

Страницы: [1]2

Архив форума о любви -> Любовь к замужней женщине





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва