Семья, он 42, назовем Петя, она 40 - Катя, 15 лет в браке, двое детей, мальчик и девочка, жили...скажем, в Питере. При этом жена родом из глухой деревни,в свое время Петя влюбился на практике, привез, прописал, женился...Лубофф
...Петя неплохо зарабатывает, Катя старается по хозяйству,деток поднимает, помогает им Петина мама. Добрые, теплые отношения, никогда ругань,никогда раздоры. Оба стараются жить в мире. Несколько лет назад выясняется, что Петя - этнический немец, он принимает решение, и вывозит семью в Бундес... 
В Германии Петя почти сразу получает хорошооплачиваемую работу, он действительно спец. Семья въезжает в роскошную квартиру, покупают авто, все дела...И тут Катя забирает детей и уходит от Пети. Она приходит в специальный орган опеки и говорит, что не хочет жить с мужем далее. Этого по германским меркам достаточно. Получает новую квартиру, удвоенное пособие,как мать-одиночка, и всем знакомым говорит: Я была дура, я там за него столько лет держалась, я поняла, что такое нормальная жизнь!Зачем он мне нужен, если мне государство все дает?Я найду себе немца, они женщин на руках носят, уважают...И вообще, незачем жить вместе! о как.
У Пети вычитают уже несколько лет три четверти зарплаты в пользу бывшей, он с огромными потерями избавился от кредита на машину,переехал в маленькую квартирку, страдает от редких встреч с детьми, и говорит: На хрен я вообще их сюда привез??
Собственно вопросы к милым дамам. Первое-Вы тоже считаете, что если нашим русским женщинам дать 350 евро в месяц социального пособия, плюс столько же на каждого ребенка, плюс оплаченная квартира, то мужчина больше не нужен, а если и нужен, то лишь в гостевом варианте? (я прошу не отвечать необдуманно, повинуясь первым порывам русской души)
И второе. Есть мнение,что если в нашей стране начнут действовать такие же демократические институты защиты личности. как на Западе, то в ближайший год распадутся до десяти миллионов семей. А Вы как считаете?
Может между ними что-нить случилось...Как говорил Ходжа Насреддин: "Видите этот башмак? Он красив и удобен на вид. И только я знаю, в каком месте он мне жмет."
Об этом я и спрашивал. Не лучше ли жить одной...
я хочу иметь полноценную семью. Чтобы у детей был отец и жили вместе...
А то, что Вы описали, оно в Италии развито. Женщина 3 раза в брак войдёт, 3 раза разведётся. Так недалеко и миллионершей стать. Жить на алементы и только развлекаться...
Да как-то слишком уж просто... Никто не нудит под ухом, не мешает, не надоедает... Поругаться и то не с кем... Скучно!
Шутки, конечно. Смотря какие у нее ценности. Если хочет карьеру - лучше одной, удобнее работать. А есть женщины, которым в кайф готовить, стирать мужу рубашки, встречать его после работы хлебом и солью
Может, она из первых... Долго терпела... А при первой возможности...
Трудно ее винить, живем один раз. Надо прожить жизнь так, чтобы перед смертью саму себя не жалеть.
Если у Вашей женщины к Вам чувств нет (допустим) и только нейтральные эмоции, зачем обманывать и мучать себя и Вас ?.
| QUOTE (LANA.. @ 26.11.2004 - время: 15:34) |
| Мне кажется, что всё зависит от чувств, эмоций, отношений. Если у Вашей женщины к Вам чувств нет (допустим) и только нейтральные эмоции, зачем обманывать и мучать себя и Вас ?. |
Лана, согласна с тобой!
Но многие ведь не понимают...и мучаются...терпят друг друга
боятся начать все заново.и быть одним не хотят.не могут в одиночестве. а человек должен уметь быть в гармонии с самим собой, если так надо. а не искать по принипу...он со мной...чтобы не скучно было
богатство и деньги-это не значит, что она всегда будет его.
здесь что-то другое нужно...для каждого свое...
а он пусть не удивляется, что так все случилось.
найдется та, с которой ему хорошо будет.
а она...может и была любовь....только, к сожалению, очень редко она постоянная бывает...так, чтоб на всю жизнь....с годами меняется все. И все остальное не удержит
| QUOTE (Heather @ 26.11.2004 - время: 08:10) |
| Трудно ее винить, живем один раз. Надо прожить жизнь так, чтобы перед смертью саму себя не жалеть. |
Прочитав историю, которую нам поведал автор темы, предлагаю вычеркнуть из толкового словаря русского языка слова "лояльность" и "преданность", как архаичные и редкоиспользуемые.
| QUOTE |
| В Германии Петя почти сразу получает хорошооплачиваемую работу, он действительно спец. Семья въезжает в роскошную квартиру, покупают авто, все дела...И тут Катя забирает детей и уходит от Пети. Она приходит в специальный орган опеки и говорит, что не хочет жить с мужем далее. Этого по германским меркам достаточно. Получает новую квартиру, удвоенное пособие,как мать-одиночка, и всем знакомым говорит: Я была дура, я там за него столько лет держалась, я поняла, что такое нормальная жизнь!Зачем он мне нужен, если мне государство все дает?Я найду себе немца, они женщин на руках носят, уважают...И вообще, незачем жить вместе! о как. У Пети вычитают уже несколько лет три четверти зарплаты в пользу бывшей, он с огромными потерями избавился от кредита на машину,переехал в маленькую квартирку, страдает от редких встреч с детьми, и говорит: На хрен я вообще их сюда привез?? |
Ребята, я вообще могла бы разборать эту историю по косточкам. Тут очень много нестыковок, они только на первый взгляд незаметны. С роскошной квартирой, например. Кто ж эмигранту позволит сразу роскошную квартиру взять, авто вообще не положено. Положен билет на транспорт. При разводе действительно пособия становятся больше. Но и сам развод не положен. Так как муж немец, а жена русская. Она при разводе обязана покинуть Германию. Так же непонятно, она пособия получает, или муж ей платит. Вы считаете, что в управлении по делам иностранцев там полные идиоты сидят.
И это только навскидку.
Если шире на эту проблему смотреть, то во многих странах гораздо выгоднее жить и растить детей в гражданском браке. Например, в Финляндии. Там, если имеешь 2 детей в гражданском браке, то и мама и папа могут на все детские пособия совершенно безбедно жить.
Так что история странная, я не верю, что искренне расказанная. А поиски материальной выгоды в условиях эмиграции - дело совершенно нормальное.
Подумала.
Я просто думаю, что прожив вместе столько лет люди приелись друг другу, о любви здесь речь не идет. Я не верю в любовь так долго. Есть уважение, понимание, привычка, но только не любовь. Может просто женщине надоела рутина отношений. Она увидела другой мир, другой менталитет, ведь социум очень влияет на поведение людей.
Дети выросли, обязанности ушли. Деньги , не думаю, что из-за них. Женщине нужна была поддержка, может он не смог ее дать. Чужие отношения потемки.
Во-первых, не вижу малейшего смысла что-либо сочинять. Я пишу на форумы только о том. что происходило на моих глазах.
Второе. Нестыковки только на первый взгляд, просто я не стал размазывать историю для несведующих.. Петя после 6-ти месячных языковых курсов СРАЗУ получил работу. поскольку спец-программист высочайшего класса. Это редко , но вполне реально. В рез-те сразу взял авто в кредит за примерно 15 тыс, и кв-ру взяли 4 комнатную. с террасой, метров 140 примерно...за 850 евро в месяц...И никто не разводился пока. это дорого слишком, но есть понятие "отдельно живущие супруги". это все равно. что в разводе...у Пети от его 2600 чистыми остается в результате меньше трети...
И вообще, лично я только 4 подобные ситуации видел...
Относительно социальных пособий в нашей стране... К тому времени, когда что-то будет реально сделано для молодых семей, дети вырастут, супруги срастутся в одно целое или же разбегутся - и опять не из-за денег! Если в семье есть взаимопонимание и уважение, материальные проблемы решать гораздо легче :)
| QUOTE |
| В рез-те сразу взял авто в кредит за примерно 15 тыс, и кв-ру взяли 4 комнатную. с террасой, метров 140 примерно...за 850 евро в месяц.. |
avtor, ты прости меня за оффтопик и за то, что как банный лист прицепилась, но без подвохов - в каком же они городе живут, где такие цены? И такие зарплаты?
Нормальная трехкомнатная квартира (малогабаритная) стоит порядка 1000 евро в месяц.
Кредит? Эмигранту???? Он уникум, этот мужик!!!!!
И зарплата 2600? Чистыми????? Сколько же грязными при их налогах?? Где так платят? Он гений программирования??? Поделись информацией.
И потом. Они настолько богаты, что сразу отказались от всей социалки для эмигрантов??? Потому как если такая зарплата, как он говорит, то в социальных пособиях им отказут сразу. Они ж там не кретины, чтоб не за что социалку платить. Так что он, этот мужик или дурак или врет.
| QUOTE |
| И никто не разводился пока. это дорого слишком, но есть понятие "отдельно живущие супруги". это все равно. что в разводе... |
Понятие "отдельно живущие супруги" в Германии приравнено к разводу. Даже для живущих в браке надо доказать, что супруги проживают совместно, ведут совместное хозяйство. Если это не будет доказано, то брак может быть признан недействительным.
А тут уж если официально муж и жена признали в Аусландсамте, что живут отдельно, так ее же через пару месяцев в Россию вышлют.
"Немец" из них двоих только муж, как я поняла. Они, эти жены этнических немцев - вообще как заложницы живут. Пикнуть не смеют. Если муж недоволен, все - развод и высылка в Россию.
Прости, что прицепилась не по теме...
| QUOTE (Kirsten @ 27.11.2004 - время: 15:40) |
| Они, эти жены этнических немцев - вообще как заложницы живут. Пикнуть не смеют. Если муж недоволен, все - развод и высылка в Россию. |
Кирстен!
Вот поэтому никогда не выйду замуж за иностранца!!!
Нельзя так с женщинами обращаться!!!
Женщина давно хотела уйти, но не решалась, потому что понимала что в наших реалиях с двумя детьми прожить будет очень тяжко. А в описанной ситуации она увидела для себя тот самый вариант, при котором ситуация может быть разрешена с меньшими пробелмами для нее.
| QUOTE (avtor @ 27.11.2004 - время: 00:38) |
| Петя после 6-ти месячных языковых курсов СРАЗУ получил работу. поскольку спец-программист высочайшего класса. В рез-те сразу взял авто в кредит за примерно 15 тыс, и кв-ру взяли 4 комнатную. с террасой, метров 140 примерно...за 850 евро в месяц... |
Думаю,что все же что-то изменилось в отношениях.
Стала бы женщина просто так отказываться от удобств?
Все таки квартира и обустроенность важна для женщины,для ее семьи.
А что,она сейчас "жирует" там с детьми?
Ну ты прям...все хочешь знать.. Они жили на востоке. под Берлином. а трешку там лет цать назад можно было взять ишо дешевле, это чичас несколько подорожало. И конечно, получив работу, Петя моментально лишается социала...как и все, кто работает. А зарплата действительно путевая. штаб фирмы где-то на Западе, а он как угорелый носится на казенной тачке по всей стране. то для тюрем АСУ создает, то для аэропортов...И как я понимаю, грязных денег примерно в 1,7 раз больше чем чистых, но досконально спрашивать некорректно...И не приставай ко мне больше!
что знал, то поведал. Ведь вопрос не в частностях, а в самом явлении. Просто я постоянно размышляю на тему, что стало бы в России, если бы здесь в смысле денег и условий было, как на западе...А Синий Ангел вообще молодец...
Ладно, я Вам лучше новую тему позабавнее открою...
Они продадут своего мужчину ради роскоши.
| QUOTE (Curios Mint @ 13.01.2005 - время: 22:08) |
| вовсе не глупость, и мой отец и мой дядя это подтвердят, моя мать тоже такого мнения, и мои друзья так не раз говорили. |
Ну,если ВСЕ среднестатистические данные вы почерпнули у них,то дааа.
А слышали такое?
Подобное притягивает подобное.
Вы находите таких,которых достойны...
| QUOTE (Curios Mint @ 13.01.2005 - время: 21:43) |
| все среднестатистическик русские женщины продажные шлюхи. Есть исключения! Но они лишь подтверждают правило! Они продадут своего мужчину ради роскоши. |
Я вообще считаю, что ваш пост не в тему.
И не забывайте, что Ж воспитывает детей этого М.
| QUOTE (Curios Mint @ 13.01.2005 - время: 22:44) |
| да я не о детях. Дело в том, что она его бросила из за чего? из за денег. |
А вот этого мы точно не знаем.
Может там другие проблемы были?
От хорошего М Ж не уйдет.И потом,куда она ушла...?Жить на пособие?
Вы почитайте от чего она ушла..
В рез-те сразу взял авто в кредит за примерно 15 тыс, и кв-ру взяли 4 комнатную. с террасой, метров 140 примерно...за 850 евро в месяц...
Разве плохо было с мужем то?
Но женщины-эмигрантки, вцепляются в любых мужчин всем чем только можно, лишь бы жить роскошью или что то в этом роде.