| QUOTE |
| Прав Klose, что тот, кто умнее может спуститься на более низкий уровень, а вот подняться выше не так то просто. |
Я понимаю что не просто. Но нужно. А иначе... Да ты сама только что всё описала. И ещё пару слов насчёт снизойти своим интеллектом до более "приземлённого". Это конечно можно сделать, только вот надолго. Играть в "ограниченного" можно. А потом, если ситуация не измениться, скука и тоска с этим человеком. А в последствии крах отношений?
Вот у меня обе жены. Что бывшая, что нынешняя. Как их мерить по уровню интеллекта - я не знаю. Да и не интересно мне это.
Но что первая, что вторая - они из совершенно других социокультурных слоев.
Первая жена была кореянка из Узбекистана. Базарная торговка Я очень завидовал ее родне, ей самой в ее жизнестойкости.
Вторая - хохлушка из маленького украинского городка. Полукриминальная молодость - это ее прошлое.
Но мне с ними двумя всегда было интересно. И есть о чем поговорить. И что с первой, что с нынешней понтов гораздо меньше, чем вроде бы с моей ровней по соцчтатусу и уровню образоваения.
| QUOTE (Klose @ дата: 08.11.2004 - время: 00:22) |
| Человек,который имеет маленький уровень интеллекта вряд-ли его поднимет,а вот умный может поглупеть(это не моя мысль). |
Объясни пожалуйста, как человек умный может поглупеть...
Страшное дело, но беременность и роды тоже понижают ай кью.
Боже мой, я ж два раза родила....
| QUOTE (Kami @ дата: 08.11.2004 - время: 20:41) |
| Объясни пожалуйста, как человек умный может поглупеть... |
Ну он может не показывать и не бравировать своим интеллектом. Разговаривать только на темы интересующие его более слабого собеседника и изъясняться более простыми и понятными категориями, (не в пример мне в этом посте
)
| QUOTE |
| Боже мой, я ж два раза родила.... |
Господи, а Нобелевская премия была так близка.
| QUOTE |
| Разговаривать только на темы интересующие его более слабого собеседника |
Ну а если эти темы ему не интересны, а собеседник в меру своей ограниченности не может поддержать его темы. Он конечно может поговорить на неинтересующие темы год, два. А потом всё, кирдык и финишь. Конфликт с самим собой.
Интеллект - это мыслительная способность человека, которая не зависит от уровня образования, а ты, судя по твоим постам имеешь в виду именно образование, а не интеллект.Мне кажется, что при общении интеллект вообще не важен. Потому что общаться интересно с людьми эрудированными, начитанными, которые много знают, при этом у такого человека не обязательно высокий интеллект, мало того IQ у эрудита может быть низким. Вот вы хоть раз видели тесты для проверки уровня интеллектуальных способностей? Эти тесты не требуют вообще никаких особых знаний, чтобы успешно решать их нужно лишь уметь читать, говорить, писать, находить сходства и различия между предметами или изображениями, иметь пространственную ориентацию и знать элементарную арифметику. Успешно пройти такие тесты может даже пятиклассник
, и наоборот человек с высшим образованием может показать низкий результат:devil . Знала я одного умнейшего программиста (с высшим техническим образованием), очень интересного, с широким кругозором, так вот, при устройстве на работу ему было нужно пройти тест на определение IQ, после чего на работу его не взяли, так как он набрал 96 баллов (средний балл - 100) . И наоборот, ленивый, неинтересный, скучный человек, который не удосужился получить нормальное образование, которому лень читать книги, развиваться может иметь высокий уровень интеллекта от природы. 
Еще приведу пример: моя мама талантливый химик, закончила аспирантуру, работает в НИИ, пишет курсовые и дипломные студентам, а папа - автослесарь, живут вместе много лет. Так вот маме и на работе хватает "умного" общения, а дома хочется просто отдохнуть, и чтобы рядом был любящий, заботливый, добрый и понимающий человек. И плевать ей на его образование!!!:smile
А на более низкий уровень спуститься (как тут было сказано) просто невозможно, можно просто перестать познавать новое и отстать от жизни, но это легко поправимо при желании.
Резюмируя могу сказать, что важен не интеллект (в смысле IQ), а любознательность, эрудированность и широкий кругозор, потому что именно с человеком, обладающим такими качествами есть о чем поговорить и всегда интересно.
P.S. Чтобы вы лучше меня поняли, хочу дать полную дефиницию понятия "интеллект". Интеллект делится на два уровня: к первому уровню интеллекта относятся так называемые ассоциативные способности, позволяющие использовать определенные навыки или знания и вообще информацию, хранящуюся в памяти. Ко второму уровню относится абстрактный интеллект (уровень когнитивных способностей), с его помощью мы оперируем словами и понятиями. И соотношение между этими двумя уровнями у каждого человека определяется наследственными факторами!!!!!!! То есть учись не учись, если родился с низким интеллектом, то никакое образование, даже Гарвардское и Ельское не поможет!!!!!!!!!!!
А получить высшее образование с невысоким уровнем IQ можно, это подтверждает история моего знакомого программера. P.P.S. У Буша-младшего уровень IQ 94 пункта!!!!!!!!!!!!!
С уважением
| QUOTE (Just!!! @ дата: 08.11.2004 - время: 13:49) |
| Да, можно подсунуть ему кучу книжек, таскать на разные культурные и познавательные мероприятия, рассказывать всякие увлекательно-познавательные истории… Но как сделать так, что бы ему всё это стало ИНТЕРЕСНО? Как объяснить ему ЗАЧЕМ всё это? |
Это станет интересным уже потому, что интересно Вам... Ведь в слово любовь умещается вся наша жизнь от доверия до мировосприятия. Не зря есть выражение: муж и жена - одна сатана!
| QUOTE (Okssia @ дата: 10.11.2004 - время: 05:22) |
| Интеллект - это мыслительная способность человека, которая не зависит от уровня образования, а ты, судя по твоим постам имеешь в виду именно образование, а не интеллект. |
Умочка, дочка. Четко развела понятия. Полностью согласна. .Сама хотела написать в том же духе, но вот ужо опередили.
| QUOTE (Okssia @ дата: 10.11.2004 - время: 05:22) |
| Мне кажется, что при общении интеллект вообще не важен. Потому что общаться интересно с людьми эрудированными, начитанными, которые много знают, при этом у такого человека не обязательно высокий интеллект, мало того IQ у эрудита может быть низким. |
Интеллект определяет нашу реакцию на внешние раздражители. Благодаря интеллекту мы ведем себя адекватно или неадекватно. Поэтому именно интеллект отвечает за нашу связь с миром и с людьми.
Общаться интересней не с начитанным человеком, а с умным. Чувство умора, умение вести беседу, множество ассоциаций, разнообразие реакций, способность увидеть ситуацию под другим углом зависит от интеллекта. Поэтому общение с интеллектуальным человеком всегда будет живым, динамичным, непредсказуемым и вменяемым.
А про начитанность и образованность.......
Нет ничего хуже, чем слышать, как человек делает абсурдные выводы неправильно истолковывая прочитанное, да ещё и со ссылками, да еще и считая себя супер-гипер-пупер умным. Низкий интеллект вообще делает людей очень категоричными, поэтому эдакие ходячие энциклопедии почти всегда мнят себя мудрецами и считают, что именно их точка зрения единственно верная. Из-за этого они не слушают собеседника, изначально против него предубеждены и пытаются в диалоге не понять другую сторону, а выложить свой багаж знаний. И общение с такими становиться просто невозможным. Брррррр… Люди с низким интеллектом прежде всего скушны, их реакции примитивны и однобоки, они лишены гибкости ума, поэтому с ними сложно или неинтересно вести беседу.
Другое дело, что начитанностью и расширением кругозора, можно слегка залатать дыры, увеличить количество возможных реакций, но кардинально это, конечно, ситуацию не изменит.
А тесты IQ все-таки несколько однобоки. Во-первых, они совершенно не охватывают способность человека к творчески мыслить. Во-вторых, они рассчитаны на скорость, некоторые люди думают очень хорошо грамотно, но медленней. В третьих, все таки можно поднатаскаться и развить это свое IQ (хотя бы потому, что там есть вопросы о названии городов, о смысле иностранных слов). Ну а в-четвертых, при приёме на работу есть такая беда как нервы…
Короче то, что я всем этим пыталась доказать, это то, что интеллект в отношениях forever! Скажем нет нашим красным дипломам!
Ааааа.... ещё, тем кто считает, что невожможно спуститься на уровень ниже...
А почему нет?
Это тоже, кстати, гибкость ума, с каждым общаться на его языке. Конечно потупеть, ты не потупеешь, ну а что тебе мешает прикинуться дурачком, играть другой образ?Например, при общении с трехлетним ребенком, мы что, разговриваем с ним как большие и умные? Нет, мы подстраиваемся под его уровень, под его восприятие, категории и его реакции.
2 Злюший
| QUOTE |
| Это станет интересным уже потому, что интересно Вам... Ведь в слово любовь умещается вся наша жизнь от доверия до мировосприятия. Не зря есть выражение: муж и жена - одна сатана! |
Согласна, согласна. Просто бывают люди, восприятие некотрых вещей, или сам процесс чтения для которых очень сложен. Для этого им приходиться идти на огромные жертвы и тратить большие силы. Поэтому они не понимают, ради чего им все это делать, акромя выполнения блажи любимого человека..
| QUOTE |
| Это тоже, кстати, гибкость ума, с каждым общаться на его языке. Конечно потупеть, ты не потупеешь, ну а что тебе мешает прикинуться дурачком, играть другой образ? |
А мешает то что всю жизнь играть не сможешь (какой бы гибкий ум не был). Рано или поздно твоё естество вылезет наружу.
| QUOTE |
Во-первых, интеллект не определяет нашу реакцию на внешние раздражители, ответную реакцию определяет инстинкт и характер. Есть люди высокопримативные и низкопримативные, так вот первые действуют преимущественно по зову своего инстинкта, независимо от уровня интеллекта, а вторые руководствуются своим рассудком, даже имея низкий интеллектуальный уровень. Причем высокопримативным можно быть даже имея IQ на уровне Эйнштейна. Во-вторых, интеллект не отвечает и за адекватность, неадекватным можно быть независимо от уровня интеллекта. И за связь с миром и людьми интеллект не отвечает, потому что тогда все низкоинтеллектуальные люди были бы асоциальными, или дикими, замкнутыми и отшибленными от общества, а этого не наблюдается. |
А про начитанность и образованность....... Нет ничего хуже, чем слышать, как человек делает абсурдные выводы неправильно истолковывая прочитанное, да ещё и со ссылками, да еще и считая себя супер-гипер-пупер умным.
| QUOTE |
Ну у человека может быть свое мнение, которое отличается, например, от твоего и это не значит, что его мнение в корне неправильно, а твое 100% верно. |
Низкий интеллект вообще делает людей очень категоричными, поэтому эдакие ходячие энциклопедии почти всегда мнят себя мудрецами и считают, что именно их точка зрения единственно верная. Из-за этого они не слушают собеседника, изначально против него предубеждены и пытаются в диалоге не понять другую сторону, а выложить свой багаж знаний. И общение с такими становиться просто невозможным. Брррррр…
| QUOTE |
Категоричность и самоуверенность - черты характера, от интеллекта мало зависящие. Ты думаешь человек с высоким интеллектом всегда считается с другими людьми и умеет слушать собеседника? Просто к интеллектуалам и их точке зрения (часто категоричной) мы всегда относимся лояльнее, чем к человеку с непонятнми нам идеями и мыслями, которого нам трудно понять. Я сама этим грешу. |
А тесты IQ все-таки несколько однобоки. Во-первых, они совершенно не охватывают способность человека к творчески мыслить. Во-вторых, они рассчитаны на скорость, некоторые люди думают очень хорошо грамотно, но медленней. В третьих, все таки можно поднатаскаться и развить это свое IQ (хотя бы потому, что там есть вопросы о названии городов, о смысле иностранных слов). Ну а в-четвертых, при приёме на работу есть такая беда как нервы…[QUOTE]
С этим полностью согласна! Результаты моего тестирования , например, я считаю слишком завышенными (я стараюсь себя объективно оценивать), а результаты моего знакомого программиста слишком заниженными (нервы в его случае ни при чем, он тестировался несколько раз). Мне кажется невозможно полностью объективно оценить интеллект каким-то примитивным тестом. Кстати тест на IQ определяет не столько мыслительные способности, сколько сообразительность (способность быстро решать короткие задачи). Более медленный интеллект однако способен проникать в проблему глубже, и (при условии нормального умственного развития) тем самым оказывается способным решать более сложные задачи, хотя и долго. 
Странно только, что работодателями это не учитывается, они считают коэфициент IQ прямым показателем ума. Даже, я читала, заграницей при поступлении в ВУЗы обязательным является прохождение и этого теста 
А вообще, я считаю интеллект не определяющий в отношениях двух людей. Главное характер, отношение этого человека к тебе, его мировозрение, ощущения и т.д. Я, например, не представляю себя разговаривающей с любимым о ядерной физике.
С этим полностью согласна!
Результаты моего тестирования , например, я считаю слишком завышенными (я стараюсь себя объективно оценивать), а результаты моего знакомого программиста слишком заниженными (нервы в его случае ни при чем, он тестировался несколько раз). Мне кажется невозможно полностью объективно оценить интеллект каким-то примитивным тестом. Кстати тест на IQ определяет не столько мыслительные способности, сколько сообразительность (способность быстро решать короткие задачи). Более медленный интеллект однако способен проникать в проблему глубже, и (при условии нормального умственного развития) тем самым оказывается способным решать более сложные задачи, хотя и долго. Странно только, что работодателями это не учитывается, они считают коэфициент IQ прямым показателем ума. Даже, я читала, заграницей при поступлении в ВУЗы обязательным является прохождение и этого теста А вообще, я считаю интеллект не определяющий в отношениях двух людей. Главное характер, отношение этого человека к тебе, его мировозрение, ощущения и т.д. Я, например, не представляю себя разговаривающей с любимым о ядерной физике.
| QUOTE (Just!!! @ дата: 08.11.2004 - время: 13:49) |
| Да, можно подсунуть ему кучу книжек, таскать на разные культурные и познавательные мероприятия, рассказывать всякие увлекательно-познавательные истории… Но как сделать так, что бы ему всё это стало ИНТЕРЕСНО? Как объяснить ему ЗАЧЕМ всё это? |
А знаешь... Как правило ( повторяю, - как правило), тот у кого интеллект ниже, не понимает, что он ниже.. Это сверху видна разница, сверху вниз, а вот снизу вверх практически нет. Это касается и разницы в социальном положении. Тот , кто снизу, редко осознает ширину и глубину пропасти...
На мой взгяд, нормальные семейные отношения невозможны при резкой разницы интеллектуального уровня развития личности. Образование здесь не играет большой роли. И примеров тому - масса... Стараются, мучаются, а потом все равно расходятся. А страдают - дети..
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ дата: 05.11.2004 - время: 22:17) |
| . У моей жены - ПТУ, армейская служба двухгодичная и полукриминальная молодость с парой судимостей и спецприемниками. И нам вместе интересно. Потому что жена моя знает то, чего я не знаю. Как чего ныкать, чтоб на шмоне не нашли, как отмазываться от мусоров, как чифирь варить. |
Ну...
И долго тебе так " интересно" ?
Можно послушать раз, два, три... Мне в моей жизни такие знания не пригодятся.. Я с уголовным миром не сталкиваюсь, не на прямую, ни опосредованно. Понимаю, что от тюрьмы и от сумы..но тем не менее... Курс уголовника как-то ни к чему.. Неужели из-за таких знаний можно жить с человеком ?
Теперь поняно, почему в твоих постах частый уклон в криминал.
А меня вот трясет от омерзения даже от приблатненных песен..
Все мы разные.. ( а в основном - одинаковые)
| QUOTE (Злюший @ дата: 08.11.2004 - время: 12:12) |
| А вот и еще один вопрос, на мой взгляд интересный. Насколько оправданы попытки "тащить за собой наверх" свою вторую половину? |
Вот и меня этот вопрос все время мучает.
Интересно, знает ли кто-то каково женщине, когда мужчина 5 раз задает один и тот же вопрос - только потому, что не может запомнить ответ.
Девушки бывают умными настолько, что могут дозировать степень демонстрации ума мужчине, заумно-занудными, молчаливыми, прелесть какими дурочками, и ужас какими дурами. Неприятны мне только две полярные крайности.
Если говорят "могу общаться только с умными" - значит детей не любят :)
Приходилось мне таких встречать. У них очень редко бывают "проколы", когда они неправильно подбирают сбе роль поведения с тем или иным человеком. Но бывают )
Я считаю, что для серьёзных отношений девушка должна быть и хорошим другом, с которым можно погоыорить на любые интересующие тебя темы и она это поддержит. Мне кажется, что в серьёзных отношениях секс - это всего лишь дополнение. Остальное это ваше душевное и вербальное взаимодействие.