| QUOTE (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 13:31) |
| Но у меня возникает вопрос, не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязанны? |
НЕТ. Не кажется
Более того, я УВЕРЕНА в своих желаниях и никакого раздвоения личности у меня нет. Не жалуюсь.
| QUOTE (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 13:31) |
| Уважаемые граждане, Чтобы не было недоразумений, еще раз повторяю, я понял Ваше мнение о вопросе каких либо регистраций, штампов и тому подобных формальностях. Но у меня возникает вопрос, не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязанны? Это что же получается, что нам велено, то и делаем, сказали поход в загс - это мечта любой нормальной девушки, значит идем, а что нам не сходить то? Другие же ходят и ничего потом живут долго и счастливо. PS. Тема появилось прежде всего из-за раздвоения личности, сомнениях, неприятии обществом "как у других" любви без регистрации, кто-то настолько это не приемлет, что называет - это блядством. Невежественные люди, это все что можно сказать о таких борцах за всеобщее равенство и социальную справедливость. Все что ей нужно - это быть со мною рядом, не важно со штампом или без. Мы любим друг друга. И Вам желаю любви и счастья. Don't submit to stupid rules Be yourself and not a fool. Don't accept average habits Open your heart and push the limits Enigma. |
Тогда не стоило выносить эту тему на обсуждение. Вы сами прекрасно могли разобраться. И если ей не важно - шатмп или не штамп, какого фига возмущаться. Дай бог, чтобы она не почувствовала себя как в посте одной из тут отписавшихся - любовницей, осмеянной (даже и за глаза) окружающими...
| QUOTE |
| не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязаны? |
Нет. Не кажется, а так оно и есть. Точнее не навязаны, а сформированы.
Но что касается лично меня, то четко знаю, зачем институт брака нужен государству, знаю, как меняется статус "забракованных". А на мнение большинства мне глубоко фиолетово. Меня интересует только мнение партнера по поводу брака, если ему это будет нужно и важно - значит, распишемся, если нет - значит, не будем. А вообще для меня важней выбрать наиболее мне подходящее на конкретный момент, пусть даже это совпадет с мнением большинства.
| QUOTE (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 13:31) |
| Это что же получается, что нам велено, то и делаем, сказали поход в загс - это мечта любой нормальной девушки, значит идем, а что нам не сходить то? Другие же ходят и ничего потом живут долго и счастливо. PS. Тема появилось прежде всего из-за раздвоения личности, сомнениях, неприятии обществом "как у других" любви без регистрации, кто-то настолько это не приемлет, что называет - это блядством. Невежественные люди, это все что можно сказать о таких борцах за всеобщее равенство и социальную справедливость. Все что ей нужно - это быть со мною рядом, не важно со штампом или без. Мы любим друг друга. И Вам желаю любви и счастья. |
Совершенно нормальный взгляд обычного мужчины на "поход в загс". Я ее люблю, она меня любит, будем жить долго и счастливо. Это конечно хорошо, но вот только взгляд девушек на это совершенно противоположный.
Согластна, регистрация нам навязана, с детства. Но не с появлением загса, а еще раньше, гараааздо раньше. Раньше брак регестрировала церковь, сейчас она отошла на второй план, теперь важнее загс, но смысл регистрации не поменялся, пусть теперь он и в виде штампа.
А почему девушки так этого хотят? Да просто, это заложено подсознательно, природой. Не сама регистрация, а желание иметь семью, детей, иметь свой ДОМ (во всех смыслах). Теперь прибывьте к этому веками проводимую "церемонию бракосачетания", сначала церковью, теперь загсом. И в итоге "генетически" заложенное желание создать семью, завести детей и регистрация брака настолько приростают друг к другу, что просто невозможно искоренить что-то одно. Только все сразу, а это означает изменить женскую природу. Современная мода на "гражданские" браки хоть и пытается изменить это, но на самом деле она просто временно "усыпляет" ее. Как только попадется хорошая "почва для роста", то даже у той девушки, которая еще пару лет назад клялась, что не выйдет замуж и ей хорошо и в гражданеском браке, проснется желание законно оформить отнашения в загсе.
| QUOTE (Мириэль @ 18.12.2006 - время: 13:56) | ||||
Какими нах примерами? FreeBi , ты читать вообще умеешь или как???? Где ты тут ХОТЬ слово про моего парня нашел-то?
Йоперный театр, не мой это парень, а жених! Мерещится - крестись! |
Мириэль, извините ошибся, только что не Ваш парень.
Но суть от этого не меняется, зачем Вы не вашего парня приплели?
| QUOTE |
| Но суть от этого не меняется, зачем Вы не вашего парня приплели? |
А что, нельзя?
Кстати, я все таки ни за что не поверю, что твоя девушка не хочет замуж . Я в принципе не верю в существование адекватных девушек, которые после 4 лет "дружбы" не хотят семьи. Да, кстати, ФриБи, было бы любопытно послушать ее мнение. может, пригласите ее поучавствовать в обсуждении ее судьбы?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 18-12-2006 - 18:27
Кстати, я все таки ни за что не поверю, что твоя девушка не хочет замуж . Я в принципе не верю в существование адекватных девушек, которые после 4 лет "дружбы" не хотят семьи. Да, кстати, ФриБи, было бы любопытно послушать ее мнение. может, пригласите ее поучавствовать в обсуждении ее судьбы?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 18-12-2006 - 18:27
| QUOTE (Мириэль @ 18.12.2006 - время: 17:25) | ||
А что, нельзя? Кстати, я все таки ни за что не поверю, что твоя девушка не хочет замуж . Я в принципе не верю в существование адекватных девушек, которые после 4 лет "дружбы" не хотят семьи. Да, кстати, ФриБи, было бы любопытно послушать ее мнение. может, пригласите ее поучавствовать в обсуждении ее судьбы? |
Действительно. Без ее ее женили. Сначала говорит, что она хочет в загс, потом говорит, что они все решили и расписываться не пойдут, а просто интересно, почему раздвоение личности так называемое... Я вапще ниче не поняла. Автор, вы определились с девушкой, вернее, она с Вами? (Черт, даже сформулировать не могу... Героиню в студию!)
| QUOTE (Мириэль @ 18.12.2006 - время: 17:25) |
| [qoute] Но суть от этого не меняется, зачем Вы не вашего парня приплели? [/quote] А что, нельзя? Кстати, я все таки ни за что не поверю, что твоя девушка не хочет замуж . Я в принципе не верю в существование адекватных девушек, которые после 4 лет "дружбы" не хотят семьи. Да, кстати, ФриБи, было бы любопытно послушать ее мнение. может, пригласите ее поучавствовать в обсуждении ее судьбы? |
Почему нельзя? Можно, и мне совершенно понятно, что Вы это сделали чтобы показать образчик поведения, который удовлетворяет Вашим личным взглядам на вопросы, которые мы здесь обсуждаем.
Мириэль, понимаю, понимаю, что Вам хотелось бы услышать ее мнение, обещать этого не буду, но возможно в будущем я покажу ей эту тему.
Да, если ты ее пригласишь, я думаю, будет интересно. Во всяком случае, с интересом почитаю ее мнение...
Во-первых, как бы не было печально, я тобой соглашусь, что это мнение большинства.
Только я не понял, зачем ты высказываешь не свое мнение? Или ты можешь говорить от имени большинства? Я же не с коммунистической партией собираюсь вступить в союз, а с одной единственной девушкой.
Поэтому в этой теме говорить про большинство неуместно - это не поможет.
| QUOTE (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 20:12) |
| Мириэль, Во-первых, как бы не было печально, я тобой соглашусь, что это мнение большинства. Только я не понял, зачем ты высказываешь не свое мнение? Или ты можешь говорить от имени большинства? Я же не с коммунистической партией собираюсь вступить в союз, а с одной единственной девушкой. Поэтому в этой теме говорить про большинство неуместно - это не поможет. |
Бог с ним, с большинством. Мнение тех 7-8ми девушек, которые здесь высказались(причём не единожды), вам недостаточно? Неинтересно? Тогда зачем вы открыли эту тему?
Обсудили бы все вопросы со своей девушкой, и всё.
Раз ты так уверен, что хорошо знаешь свою девушку, то чего ж у вас несостыковки во мнениях идут? Что-то херово ты ее знаешь... Мой тебе совет, хорош уже делать девушке мозги, женись ты на ней по всем канонам, неужели так слабо?
| QUOTE (alisi @ 18.12.2006 - время: 20:45) |
| Бог с ним, с большинством. Мнение тех 7-8ми девушек, которые здесь высказались(причём не единожды), вам недостаточно? Неинтересно? Тогда зачем вы открыли эту тему? Обсудили бы все вопросы со своей девушкой, и всё. |
Алиси, мне интересно было читать мнения высказавшихся девушек и вполне достаточно, чтобы понять их, и я неоднократно сказал, что понял мнение большинства. Но вот почему-то гражданка Забытая из славного г.Орла, то ли по невнимательности, то ли по невразумению своему, никак не может понять, что ихнее мнение мною понято.
Я открыл эту тему чтобы увидеть мнения других людей и я их увидел и понял.
У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули, но спасибо Вам на этом, я сделал для себя много открытий и лучше разобрался в себе и в окружающем мире.
| QUOTE (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 23:45) | ||
Алиси, мне интересно было читать мнения высказавшихся девушек и вполне достаточно, чтобы понять их, и я неоднократно сказал, что понял мнение большинства. Но вот почему-то гражданка Забытая из славного г.Орла, то ли по невнимательности, то ли по невразумению своему, никак не может понять, что ихнее мнение мною понято. Я открыл эту тему чтобы увидеть мнения других людей и я их увидел и понял. У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули, но спасибо Вам на этом, я сделал для себя много открытий и лучше разобрался в себе и в окружающем мире. |
Ты сам вёл эту тему. Тебе и судить, куда ты её завёл. Тут - "говорить не будем".. там - "это я обсуждать не хочу".
Если бы ты решился реально рассказать, в чём суть проблемы, возможно, мы бы реально смогли бы тебе помочь соответствующими советами, а те теоретическим спором и препираниями на тему, не имеющую отношения к твоей проблеме / ситуации, которая у тебя сложилась.
"Бабы"... фе.
| QUOTE (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 23:45) |
| ..У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули... |
Грубо...очень...тем более для романтика...нельзя так =(
И, судя по всему (могу быть не права - мало информации, делаю выводы только из того, что писали Вы сами), сердце разбито не только у Вас, но и у Вашей девушки.
| QUOTE |
| Но у меня возникает вопрос, не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязанны? |
Кажется...навязаны, как практически все наши желания...Я прекрасно понимаю, что штамп в моем паспорте, никоим образом не имеет отношения к той любви, которую вот уже 4 года я испытываю к моему мужу..Но все равно сердце сладко замирает при виде этой чернильной кляксы, при виде сидетельства о браке, кожаную обложку к которому выбирал мой муж. Это не разум - это эмоции. Я реально стала счастливее после того, как у меня появился этот штамп, свидетельство и одна фамилия на двоих. И я с гордостью ношу обручальное кольцо. Опять же я понимаю, что все это вовсе не равно любви, но для нас это символ.
Вы считаете себя свободным от общества, но это не может быть так. Мы рождаемся, живем и умираем в обществе. Мало того - человек, как личность вне общества не существует - он деградирует и погибает - таких случаев достаточно (дети-маугли, люди, оказавшиеся по разным причинам изолированными в одиночестве).
А вообще...если кого то и можно в какой-то мере назвать свободным от общества с его прерассудками, так это Яли:
| QUOTE |
| ..четко знаю, зачем институт брака нужен государству, знаю, как меняется статус "забракованных". А на мнение большинства мне глубоко фиолетово. Меня интересует только мнение партнера по поводу брака, если ему это будет нужно и важно - значит, распишемся, если нет - значит, не будем. |
Вы поняли? Она не "за" и не "против" - ей "все равно". Ей самой штамп не нужен, но если будет нужен любимому - да ради Бога! Она не будет ради борьбы с обществом ставить под удар душевный покой любимого человека. А Вам не все равно - Вы боретесь, противопоставляете себя и, тем самым, еще глубже увязаете в обществе с его предрассудками, укрепляете свою с ним связь. Принцип "муха в паутине".
| QUOTE |
| Тема появилось прежде всего из-за раздвоения личности, сомнениях, неприятии обществом "как у других" любви без регистрации, кто-то настолько это не приемлет, что называет - это блядством. Невежественные люди, это все что можно сказать о таких борцах за всеобщее равенство и социальную справедливость. |
Да именно так и называют. Я не стала бы это называть невежеством. Просто у людей такое мировоззрение, отличное от Вашего. Оно имеет право на существование не менее, чем Ваше и столь же достойно уважения. И ведь не Вам ходить с клеймом "блядь" - его придется носить Вашей девушке. Если ее чистоты не коснется это грязное слово и она сможет ходить с высоко поднятой головой, если ей "все равно" и ее душевное равновесие ничто не потревожит -
прекрасно. В противном случае ей придется жить совершая постоянный духовный подвиг, на пределе собственных сил. Вам нужно, чтобы любимая совершала подвиги ради Вас?
Да, между протчем, обращение "граждане", которое Вы используете по отношению к оппонентам указывает на принадлежность к государству, а не к обществу. "Государство" и "общество" все же не одно и то же. А если Вы имеете паспорт, то это обращение относится к Вам не менее, чем ко всем остальным.
PS: Кстати, я тоже несколько не согласна с Мириель насчет "соплей по монитору". Нельзя исключать романтику из отношений. Собирание носков любимого, вовсе не исключает прогулок за руку, цветов, поцелуев на скамейке и ужина при свечах под романтическую музыку =)
| QUOTE (_Felis_ @ 19.12.2006 - время: 01:21) |
| PS: Кстати, я тоже несколько не согласна с Мириель насчет "соплей по монитору". Нельзя исключать романтику из отношений. Собирание носков любимого, вовсе не исключает прогулок за руку, цветов, поцелуев на скамейке и ужина при свечах под романтическую музыку =) |
Хм.... А я разве где-то писала, что исключает?
Не припомню. Просто меня собирание носков не раздражает. Я не исключаю из отношений быта. Вот о чем я писала. А вовсе не о том, что я исключаю романтику. Любой паре будет приятно целоваться на берегу моря ночью или ужинать при свечах, не так ли? Но успешным будет только тот союз, где люди не будут абстрагироваться от быта. Или еще хуже того - презирать быт. В любых отношениях два одинаково важных аспекта - а наш ФриБи один из них считает вообще не имеющим право на существование в собственных отношениях. А я ему пытаюсь объяснить, что так не бывает | QUOTE |
| ..У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули... |
Баб тут нет.
| QUOTE (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 23:45) |
| У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули, но спасибо Вам на этом, я сделал для себя много открытий и лучше разобрался в себе и в окружающем мире. |
Ну, так мы пытались в корень смотреть, почему, мол, сердце разбито, можно ли склеить, или даже "момент" не поможет... Ты чего-то не договариваешь, однозначно. Но раз не хочешь - как хочешь.
Что делать?
| QUOTE (FreeBi @ 20.12.2006 - время: 12:38) |
| Хорошо, скажу без косноязычия - устал отдавать себя и свои чувства, не ощущать взаимности, разбиваться о глухую стену безразличия, я опустошен и зависим от своей "любви". И конечно штампы здесь не причем. Что делать? |
Тогда давай разберемся, ПОЧЕМУ она так себя ведет. Раньше ведь было все хорошо, так? Она отвечала взаимностью, и т.д, и т.п. Сейчас - ровно противоположное. Как ты сам думаешь, в чем дело?
Отвечая на вопрос, почему она себя так ведет - она девять лет жила на сервере, на Сахалине: холодный климат, жесткие условия жизни, суровые люди, возможно частичка этого и сейчас живет в ней. Да, временами все было хорошо, мы были счастливы, вспоминаю: когда мы были вместе, мы всегда занимались любовью и чем дальше тем сильнее была наша страсть, но всегда все хорошо не бывает - были расставания и всегда я ее возвращал, не дожидаясь, когда она вернется. Теперь я знаю - я боялся потерять ее. Раньше и она боялась потерять меня, не понимала, как сильно я ее люблю, как предан ей.
За четыре года мы стали самыми близкими друг другу людьми. Мы изменились, оба стали уверенней в себе. Она говорит - что я ее учитель, да я многому ее научил, но никогда не чувствовал себя учителем, наоборот, я всегда давал ей понять, что мы на равных.
Это сообщение отредактировал FreeBi - 20-12-2006 - 23:25
Что в сухом остатке, девушка была сдержанной, потом раскрылась, потом начала взбрыкивать. Давно у вас эти раздрызги? Вы у нее случайно не первый? Может, она вообще по жизни сдержанный человек и ей тяжело проявлять свои чувства? А твои друзья о ней, что думают: холодная? гордая? эгоистичная? скрытная? Ты ей говорил, что тебе бы хотелось ощущать с ее стороны больше тепла и внимания? А что она?
Первый ли я у нее? Смотря как это понимать, я ее встретил, как раз когда она разошлась со своим парнем, училась на втором курсе института, но была еще совсем девчонкой и девственницей, я стал ее первым мужчиной.
Друзья, как много в этом слове - но нет у меня друзей.
Конечно, я не только говорю ей о том, чего мне не хватает с ее стороны, но и пытаюсь найти эту тонкую грань между нашими эго, вот здесь, начинается серфинг на больших волнах: то мы на гребне волны взаимопонимания и весь мир у наших ног, то мы срываемся с вершины волны вниз головой и нас накрывает беспощадная громада непонимания, огорчения и разочарования. Однако это мои чувства и ощущения, я не знаю что чувствует она и как она это чувствует, сама она нигода не рассказывает, а когда я прошу, тогда это похоже больше не на рассказ, а на допрос оперативника и мне это совершенно, думаю ей это не приятно также, как и мне.
Про жизнь на севере она осбенно много не рассказывает, а про влияние этой жизни на нее и ее характер, я сам предположил.
Это сообщение отредактировал FreeBi - 21-12-2006 - 17:46
| QUOTE (FreeBi @ 21.12.2006 - время: 16:45) |
| Отвечая на вопросы, Первый ли я у нее? Смотря как это понимать, я ее встретил, как раз когда она разошлась со своим парнем, училась на втором курсе института, но была еще совсем девчонкой и девственницей, я стал ее первым мужчиной. Друзья, как много в этом слове - но нет у меня друзей. Конечно, я не только говорю ей о том, чего мне не хватает с ее стороны, но и пытаюсь найти эту тонкую грань между нашими эго, вот здесь, начинается серфинг на больших волнах: то мы на гребне волны взаимопонимания и весь мир у наших ног, то мы срываемся с вершины волны вниз головой и нас накрывает беспощадная громада непонимания, огорчения и разочарования. Однако это мои чувства и ощущения, я не знаю что чувствует она и как она это чувствует, сама она нигода не рассказывает, а когда я прошу, тогда это похоже больше не на рассказ, а на допрос оперативника и мне это совершенно, думаю ей это не приятно также, как и мне. Про жизнь на севере она осбенно много не рассказывает, а про влияние этой жизни на нее и ее характер, я сам предположил. |
Ты, наверное, как-то давишь на нее своим расспросами. Человек должен сам делиться со своим любимым, без всякого нажима. Пробовал ли ты как-то подтолкнуть ее к душевному разговору? Если человек замкнулся, зажался, не нужно его тыкать - просто обними, посиди рядом, предложи посмотреть добрый фильм, сделай ужин, помассируй пяточки после трудового дня, пошепчи на ушко нежные слова...
Вспомни, может быть, ты давил на нее?
Нет нет, не в коем случает, все-таки четыре года вместе, все было и душевные разговоры тоже и я все-таки знаю ее, раскрылась она. Иногда она ужасно бескомпромисна; ставит материальный мир, выше мира чувств, может быть это и есть ее природа быть такой и ей проще закрываться в холодном замке, чем гореть ярким пламенем чувств?
Это сообщение отредактировал FreeBi - 22-12-2006 - 12:17
| QUOTE (FreeBi @ 22.12.2006 - время: 11:15) |
| Эрголина, Нет нет, не в коем случает, все-таки четыре года вместе, все было и душевные разговоры тоже и я все-таки знаю ее, раскрылась она. Иногда она ужасно бескомпромисна; ставит материальный мир, выше мира чувств, может быть она слаба и ей проще закрываться в холодном замке, чем гореть ярким пламенем чувств? |
И она всегда была такой переменчивой в поведении? Все четыре года? И такой остается?
Она ценит тебя? Уважает? Как она к тебе относится? Если представить ее твой женой - ты чувствуешь в ней члена СВОЕЙ СЕМЬИ, или для тебя кажется чужим это ощущение и сама мысль об этом?
Попробую ответить, на вопросы: "Она ценит тебя? Уважает? Как она к тебе относится? Если представить ее твой женой - ты чувствуешь в ней члена СВОЕЙ СЕМЬИ, или для тебя кажется чужим это ощущение и сама мысль об этом?"
Хотелось бы верить, что она ценит и уважает меня, только я не чувствую этого.
К тому же она бывает очень разная и мне нелегко представить, какая она будет жена. Поэтому она может быть как самой родной для меня, так и совсем чужой. Мне уже начинает мерещится, что это все плод моего больного воображения. Как выяснить, что происходит на самом деле? Например я в течение недели звоню ей, предлагаю встретиться, ищу ее, но она почти никак не реагирует на мои попытки найти друг друга, из-за усталости после работы, но, как мне кажется, более всего нас портит "квартирный вопрос" - нет у нас угла, где мы могли бы до чего-нибудь и договориться, встречаемся по выходным.
Дело в том, что тебе нравится ее властолюбие, но мириться с ним ты как-то не совсем хочешь. То, что она ссылается на усталость - опять же отмазы. Если я люблю человека, то усталая захочу прийти прежде всего к нему, ведь ты же не заставляешь ее показывать тебе театрализованное представление и готовить зашибенный ужин после трудового дня. И то, что она отказывается прийти к тебе, говорит только о том, что она этого не хочет. А не потому, что устала. Возможно, и ей нравится манипулировать тобой, и иногда она может быть мягкой и пушистой - но только для того, чтобы ты не подумал, что она совсем уж стерва и ты ей по барабану.
И, возвращаясь к вопросу о том, что ты ей не предложение сделал, а венчаться предложил - извини, что опять на больную мозоль: она просто обязана была взбрыкнуть. Потому что если она и хочет быть твоей женой, то только так, как у других, как у всех дифчонок. Ты ее доконал. Она хочет сейчас либо уже совсем определиться и остепениться, либо послать тебя на фиг, грубо говоря.
Вообще, знаешь, женщины ценят НАДЕЖНОСТЬ, ПРЯМОТУ, ТВЕРДОСТЬ В ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ. Так что своими метаниями и опять-таки пресловутым квартирным вопросом (хоспадя, сами мучаемся!..) ты ее утомил. Сделай шаг - или отойди в сторону.
З.Ы. Прошу не принимать мои вышестоящие высказывания очень близко к сердцу, потому как людей все-таки надо знать ОЧНО, а не вот так по нескольким строкам решать их судьбу. Я лишь пыталась подсказать. Чем могу... Если поможет - буду рада.
| QUOTE |
| ведь ты же не заставляешь ее показывать тебе театрализованное представление и готовить зашибенный ужин после трудового дня. |
Не только не заставлял, но и сам это делал, когда мы жили вместе и одни, я приходил с работы, шел в магазин за продуктами и готовил ей замечательные ужины, взависимости от блюда, подбирая вино той или иной страны, вообщем когда мы жили вместе чуть ли не каждый ужин для нас был полным восторгом, так было не всегда...
Это сообщение отредактировал FreeBi - 22-12-2006 - 18:44
А по поводу измены (извини, если еще раз на больную мозоль) - то ссылка Вот. Все что не смогло нас убить...