| QUOTE (nerov @ 20.09.2006 - время: 16:15) |
| Я думаю не надо лесть в дебри и потом доказывать, что любовь это хим. процесс в организме. Мы все это знаем, и каждый из нас выбирет сам как ему это назвать и нужно ли это вообще. |
Мы все знаем суть процесса, но большинство с пеной у рта и огромным дубьем в руках, которым остервенело лупят оппонента, продолжают истерично орать - ОНА ЕСТЬ, она не может не есть
, ни в коем случае не позволяя себе трезво оценить причину эмоций.
| QUOTE (FatBoy @ 20.09.2006 - время: 11:26) |
| Мы все знаем суть процесса, но большинство с пеной у рта и огромным дубьем в руках, которым остервенело лупят оппонента, продолжают истерично орать - ОНА ЕСТЬ, она не может не есть , ни в коем случае не позволяя себе трезво оценить причину эмоций. |
А смысл? Если верующий человек начнёт дотошно копаться в религии и трезво всё оценивать, то он скорее всего потеряет веру, а зачем ему это?! Человек без веры не может, какая нибудь вера нужна. Так легче, спокойней и т.д.
| QUOTE (IMAH @ 20.09.2006 - время: 16:54) |
| Люди, хватит спорить! Кто любил - тот знает, что любовь есть. Кто не любил, еще успеет это узнать. |
Отлично сказано! Можно сказать подвел итог, дальше спор совершенно бесполезен, после этих слов!
Ну считаешь так - и продолжай дальше. Я вот с тобой не могу согласиться.
Ну вот, а мне кажется, что любовь, это то что мы ДЕЛАЕМ. (а не чувствуем). Вдумайтесь. В этом принципиальная разница. Люди как правило склонны объяснять свою склочность, ущербность, слабость, подлость, да иногда и предательство - своими "глубокими" переживаниями. Тока суть поступков от этого не меняется. Потому и говорю, что любви нет. Т.к. из живущих на земле на любовь был способен тока один, да и его распяли пару тысяч лет назад.
Потом влюбился. Если это болезнь, я болен до сих пор.
И не жалею.
| QUOTE (upk2001 @ 20.09.2006 - время: 09:01) | ||
Знаешь дорогая в России Родину лучше не любить, это небезопасно для жизни и здоровья.  |
небезопасно?? а ты трус??
а можно поинтересоваться чем конкретно это грозит))
| QUOTE (Rustless @ 20.09.2006 - время: 14:33) |
| Я тоже так думал - прям как автор. Только такие красивые тексты не писал. Но собирался. И был полон скепсиса насчет женского полу. Потом влюбился. Если это болезнь, я болен до сих пор. И не жалею. |
И я еще 5 лет назад подписалась бы под каждым словом автора. Ах, какой уравновешенной, какой разумной, какой здоровой (по моему мнению =)) я была. Ничего более смешного, чем книги и песни о любви для меня не существовало. А какими забавными казались влюбленные, гуляющие за руки =)
А потом я прозрела. Это было ОЧЕНЬ больно, но я не жалею. Теперь я ЗНАЮ о чем те стихи и те песни и ЗНАЮ, что КАЖДОЕ слово в них правда.
Автор хочет аргументов - он их не услышит. Можно очень убедительно, обоснованно и даже вполне научно доказать, что любви нет, а вот то, что любовь есть доказать нельзя, это можно только УЗНАТЬ (причем на собственной шкуре). Чего и пожелаем автору
Мне в высшей степени наплевать, чем вызывается любовь! Главное, что это одно из самых "очищающих" чувств человеческих. Самый отпетый негодяй, полюбив, становится ангелом (по крайней мере для любимого человека)...
| QUOTE (Кома @ 20.09.2006 - время: 20:12) |
| Если не видеть прекрасное в простых вещах, то жизнь станет серой и скучной... тогда не будет смысла стремиться к этому прекрасному и превратимся обратно в обезьян =) |
Чем вам обезьяны не угодили? Не наговаривайте на них, многие люди гораздо хуже обезьян
Вы пишете, что живя согласно убеждению, что любви нет, Вы испытываете абсолютный эмоциональный комфорт и пребываете в состоянии психического равновесия, т.е. Вы здоровы.
Тогда, простите, зачем, вы поднимаете эту тему, здоровый человек, имхо, не будет с пеной у рта кричать на каждом углу, что он здоров, он просто не задумывается об этом, и не будет требовать "давайте мне аргументы, почему я здоров (в нашем случае любовь есть и т.д. и т.п.)".
У меня сложилось ощущение, что Вам бы хотелось, чтобы все-таки кто-то
привел Вам аргументированное доказательство существования любви и заставил Вас задуматься. Вот.
| QUOTE (жена @ 21.09.2006 - время: 17:49) |
| Тогда, простите, зачем, вы поднимаете эту тему, здоровый человек, имхо, не будет с пеной у рта кричать на каждом углу, что он здоров... |
Собственно, с пеной у рта и без особых подкрепляющих аргументов пока воинствуют проповедники великого чувства.
Кричать и не пытался, очень рекомендую прочитать пост, который разместил Mandragor, точно замечено, что дискусси по заданному вопросу не происходит.
| QUOTE (Mandragor @ 21.09.2006 - время: 14:25) |
| "стоит ли обществу вбивать в мозг с раннего детства миф о большой и светлой любви?" остался без ответа |
Вопрос пустой и праздный, был воспринят, как риторический, поэтому никто на него и не ответил. Разве автор всем своим постом не утверждает -"Не стоит"?
Теперь по существу. Почему я посчитала вопрос пустым? Да потому, что никакое общество никому ничего специально в мозг не вбивает. Есть отдельные люди испытавшие чувство ЛЮБВИ, влюбленности или привязанности. Все эти чувства достаточно ярко окрашены, поэтому любящие и влюбленные охотно и очень эмоционально о них говорят. Среди людей испытавших ЛЮБОВЬ много незаурядных, талантливых личностей, произведения которых вызывают интерес у окружающих, а их авторитет заставляет людей верить в истинность описанных переживаний.
Так и рождается "миф" о большой и светлой ЛЮБВИ.
Наоборот, жено- и мужененавистниками становятся те, кому здорово не повезло по ряду причин.
Объективно автор прав.
Но мне наверное здорово везёт, и я не вижу смысла стопорить свои чувства.
Будь что будет. :)
| QUOTE (_Felis_ @ 21.09.2006 - время: 20:04) | ||
Среди людей испытавших ЛЮБОВЬ много незаурядных, талантливых личностей, произведения которых вызывают интерес у окружающих, а их авторитет заставляет людей верить в истинность описанных переживаний. Так и рождается "миф" о большой и светлой ЛЮБВИ. |
А примеров можно? А то чего-то давно я не видел именитых и талантливых людей пылко выражавших свои возвышенные чувства интересующими мир произведениями
. Я больше примеров знаю про людей тоже весьма именитых (но к сожалению не всегда талантливых) демонстрирующих миру образцы кристально чистой ненависти.
| QUOTE (_Felis_ @ 22.09.2006 - время: 01:04) |
| Да потому, что никакое общество никому ничего специально в мозг не вбивает. |
Не могу согласиться. Берем народный фольклор - в большинстве сказок, которые нам читают и рассказывают с раннего детства, основной мотивацией героя является любовь, почти все песни только о любви. Великие классики не отставали в своем творчестве от народных сказителей. Всё это формирует мировоззрение и социальные нормы в неокрепшем детском сознании.
Это сообщение отредактировал FatBoy - 22-09-2006 - 06:26
| QUOTE (FatBoy @ 22.09.2006 - время: 06:25) |
| Берем народный фольклор - в большинстве сказок, которые нам читают и рассказывают с раннего детства, основной мотивацией героя является любовь, почти все песни только о любви. Великие классики не отставали в своем творчестве от народных сказителей. Всё это формирует мировоззрение и социальные нормы в неокрепшем детском сознании. |
В сказках любовь обычно является не мотивацией, а наградой за....скажем выполнеие определенных правил ...
Великие классики (которых я кстати и имела в виду, когда говорила о "незаурядных, талантливых личностях, произведения которых вызывают интерес у окружающих") вряд-ли перед тем, как написать очередное бессмертное произведение о любви думали, скребя затылок: "А не пойти ли мне поформировать у этих дурачков мировоззрение, пусть помучаются".
Классики писали как раз о том, что испытывали сами. Я в это верю потому, что описываемое ими слишком уж согласуется с тем, что я сама реально чувствую. До того, как полюбила - чушью все это казалось несусветной, ну в лучшем случае художественным вымыслом. теперь понимаю - не вымысел, а реальное описание вполне реальных переживаний.
И еще совет автору - оставьте Вы эту бесполезную дискуссию. Никого Вы здесь не переубедите и Вас никто не переубедит. Если Вам будет суждено - Вы поймете о чем Вам здесь толкуют, если нет - Вам ведь и так хорошо, правда? Мне вот тоже неплохо жилось 26 лет без любви и ущербной я себя не считала.
Так что, все таки называйте любовью то, что описывается в романах для девочек. А жизнь, идет она цинично по 2м путям. Встретил новую девочку - захотел- получил - захотел - получил- захотел - получил... И так до бесконечности. Где то она обрывается, скажем при команде НАДОЕЛА. А все совместные проживания-свадьбы-дети где то теряются в этом потоке. Любви нет. Не парьте себе мозг! И другим! Нравится жить с человеком - живите, растите детей! но это, звыняйте, никак не ОНА...
А автору темы советую почитать "Мы" Замятина.Вот там никакой любви - тока розовые талончики...идеальным обществом себя считали,млин...все здоровы,счастье абсолютно неминуемое и запрограмированное.Атор,почитайте а потом нам сообщите - это то,что вы считаете правильным?
Задумайтесь о будущем человечества, которое отличается от животных только тем, что загаживает нашу планету.
ИМХО, совершенно бессмысленная тема ни о чем. И результат обсуждения будет никаким. Ну или опять все перегавкаются.
Если же так интересует воспитание детей на светлых идеалах прекрасной любви, сходите на взрослый в топик о навязанных стереотипах. Там будет уместнее об этом поговорить.
| QUOTE (FatBoy @ 19.09.2006 - время: 08:25) |
| В юношеские годы, как и положено всем человеческим особям, которые с раннего детства подвергались промыванию мозгов социумом, я считал обязательным появление в моей жизни настоящей и единственной любви. Что и произошло лет в 14-15. Были сопли, тихие страдания и весь присущий этому процессу бред. Приближаясь к периоду среднего возраста и оглядываясь на бесцельно прожитые годы, я убежден, что любви нет. Могу отметить что, живя согласно этой программе я испытываю абсолютный эмоциональный комфорт и пребываю в состоянии психического равновесия, т.е. я здоров. Любовь есть не что иное, как сложный набор гормонов, вырабатываемых железами внутренней секреции человека для того, что бы подтолкнуть отдельную особь к размножению, и как следствие к сохранению вида в целом. И наиболее важным фактором, который заставляет человека считать определенное гормональное состояние организма любовью - это социальное воспитание и окружение в котором проходило воспитание. Есть общепринятые нормы/программы поведения, согласно которым каждый человек старается следовать. В процессе общения с противоположным полом я столкнулся с тем, что подавляющее большинство девушек верит в любовь, это высокое чувство. При этом стараются убедить меня, что любовь есть, она придет и тогда будет счастье. Но, что же они при этом делают? Правильно, находясь в процессе поиска своей половинки, поддаваясь изменениям гормонального фона, они вступают в сексуальные отношения с различными самцами, т.е. выполняют программу размножения и сохранения рода, подбирая для себя наиболее подходящий набор наследственных факторов. Данная программа поведения присуща обоим полам. При этом, участники процесса под названием любовь переживают, мучаются, трепят друг другу нервы, ревнуют, доходят до суицида. Что, естественно, подрывает здоровье и в отдельных случаях разрушает личность субъекта, как следствие и общество целом. Так вот, стоит ли обществу вбивать в мозг с раннего детства миф о большой и светлой любви, если поведение человека обусловлено стремлением сохранить вид. Не лучше ли отказаться от этой сказки и взглянуть правде в глаза? Любви нет, есть только сохранение вида и эндокринная система человека, работающая на выполнение этой задачи. |
Сочувствую автору
Человеку не повезло ни жизни, ни в кругозоре (иначе знал бы тысячи примеров, того, как люди ради или из-за любви совершали самые противоестественные поступки).
А фраза "Загляни в мои темы (хоть для статистики):" - это ты самоутверждаешься? Все таки 2402 сообщения наваять, это в пересчете на нормальные половые отношения.... Эхехе... О причинах не спрашиваю :) Действительно СексМастер :)
Это сообщение отредактировал hajar - 30-09-2006 - 19:52
Зайка! Так там же талончики!
А тут захотел девочку, или она тебя, химоза в голову, или куда еще там, вдарила, удовольствие получили, и ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Пока не сотрется. Вот ведь в чём вкуснятинка. А не жевать всю жизнь жвачку - любовь... Любовь?... Любовь!!! А заметь, Замятина тоже нехило перло, раз он такую темку сварганил :) Там дури в голову приходило немеряно :)
| QUOTE (FatBoy @ 19.09.2006 - время: 08:25) |
| В юношеские годы, как и положено всем человеческим особям, которые с раннего детства подвергались промыванию мозгов социумом, я считал обязательным появление в моей жизни настоящей и единственной любви. Что и произошло лет в 14-15. Были сопли, тихие страдания и весь присущий этому процессу бред. Приближаясь к периоду среднего возраста и оглядываясь на бесцельно прожитые годы, я убежден, что любви нет. Могу отметить что, живя согласно этой программе я испытываю абсолютный эмоциональный комфорт и пребываю в состоянии психического равновесия, т.е. я здоров. Любовь есть не что иное, как сложный набор гормонов, вырабатываемых железами внутренней секреции человека для того, что бы подтолкнуть отдельную особь к размножению, и как следствие к сохранению вида в целом. И наиболее важным фактором, который заставляет человека считать определенное гормональное состояние организма любовью - это социальное воспитание и окружение в котором проходило воспитание. Есть общепринятые нормы/программы поведения, согласно которым каждый человек старается следовать. В процессе общения с противоположным полом я столкнулся с тем, что подавляющее большинство девушек верит в любовь, это высокое чувство. При этом стараются убедить меня, что любовь есть, она придет и тогда будет счастье. Но, что же они при этом делают? Правильно, находясь в процессе поиска своей половинки, поддаваясь изменениям гормонального фона, они вступают в сексуальные отношения с различными самцами, т.е. выполняют программу размножения и сохранения рода, подбирая для себя наиболее подходящий набор наследственных факторов. Данная программа поведения присуща обоим полам. При этом, участники процесса под названием любовь переживают, мучаются, трепят друг другу нервы, ревнуют, доходят до суицида. Что, естественно, подрывает здоровье и в отдельных случаях разрушает личность субъекта, как следствие и общество целом. Так вот, стоит ли обществу вбивать в мозг с раннего детства миф о большой и светлой любви, если поведение человека обусловлено стремлением сохранить вид. Не лучше ли отказаться от этой сказки и взглянуть правде в глаза? Любви нет, есть только сохранение вида и эндокринная система человека, работающая на выполнение этой задачи. |
Убеждать в чём то или переубеждать не собираюсь. Скажу одно: Любовь есть!!! А ты несчастный!!!
| QUOTE (FatBoy @ 19.09.2006 - время: 08:25) |
| В юношеские годы, как и положено всем человеческим особям, которые с раннего детства подвергались промыванию мозгов социумом, я считал обязательным появление в моей жизни настоящей и единственной любви. Что и произошло лет в 14-15. Были сопли, тихие страдания и весь присущий этому процессу бред. Приближаясь к периоду среднего возраста и оглядываясь на бесцельно прожитые годы, я убежден, что любви нет. Могу отметить что, живя согласно этой программе я испытываю абсолютный эмоциональный комфорт и пребываю в состоянии психического равновесия, т.е. я здоров. Любовь есть не что иное, как сложный набор гормонов, вырабатываемых железами внутренней секреции человека для того, что бы подтолкнуть отдельную особь к размножению, и как следствие к сохранению вида в целом. И наиболее важным фактором, который заставляет человека считать определенное гормональное состояние организма любовью - это социальное воспитание и окружение в котором проходило воспитание. Есть общепринятые нормы/программы поведения, согласно которым каждый человек старается следовать. В процессе общения с противоположным полом я столкнулся с тем, что подавляющее большинство девушек верит в любовь, это высокое чувство. При этом стараются убедить меня, что любовь есть, она придет и тогда будет счастье. Но, что же они при этом делают? Правильно, находясь в процессе поиска своей половинки, поддаваясь изменениям гормонального фона, они вступают в сексуальные отношения с различными самцами, т.е. выполняют программу размножения и сохранения рода, подбирая для себя наиболее подходящий набор наследственных факторов. Данная программа поведения присуща обоим полам. При этом, участники процесса под названием любовь переживают, мучаются, трепят друг другу нервы, ревнуют, доходят до суицида. Что, естественно, подрывает здоровье и в отдельных случаях разрушает личность субъекта, как следствие и общество целом. Так вот, стоит ли обществу вбивать в мозг с раннего детства миф о большой и светлой любви, если поведение человека обусловлено стремлением сохранить вид. Не лучше ли отказаться от этой сказки и взглянуть правде в глаза? Любви нет, есть только сохранение вида и эндокринная система человека, работающая на выполнение этой задачи. |
хорошая темка поднимал я ее уже тут как то
пинали и "били" со форумчане несчадно
нет ее согласен
(если не любишь себя то ты не можешь любить еще кого либо)забей
не спорь с ними они тебе ни чего не докажут, а тебе оправдываться и переубеждать их всех бесполезно 
нет ее согласен на все 100%
а то что они тут в контраргументы вещают так все люди разные
| QUOTE (Leksie @ 30.09.2006 - время: 23:27) |
| hajar,ну если у вас так,то необязательно что это непреложная истина и для всех остальных.Все вообще сугубо индивидуально,просто не надо счмтать свое мнение единственно правильным. А автору темы советую почитать "Мы" Замятина.Вот там никакой любви - тока розовые талончики...идеальным обществом себя считали,млин...все здоровы,счастье абсолютно неминуемое и запрограмированное.Атор,почитайте а потом нам сообщите - это то,что вы считаете правильным? |
Спсибо за совет, бегу в библиотеку
| QUOTE (forsag @ 01.10.2006 - время: 15:27) |
| Убеждать в чём то или переубеждать не собираюсь. Скажу одно: Любовь есть!!! А ты несчастный!!! |
В чем же мое несчастье? Видимо, в том, что я не размазываю сопли по морде от безответных чувств, не рыдаю над поруганными чувствами.
| QUOTE (Goodmen @ 01.10.2006 - время: 00:21) |
| Сочувствую автору Человеку не повезло ни жизни, ни в кругозоре (иначе знал бы тысячи примеров, того, как люди ради или из-за любви совершали самые противоестественные поступки). |
Как можно судить повезло мне в жизни или нет, делать какие-то выводы о моем кругозоре, если мы даже не знакомы. У меня есть надежные друзья, я занимаюсь любимым делом и не питаю иллюзий. А, совершать противоестественные поступки может только человек, который давно поругался со своей головой.