15 точно фантазии, а вот 14 - подтверждено практикой. И совсем не оттого, что больше никто не дает.
14 лет страсти?)
чот вспомнилось «долгое время мы принимали астму за оргазм» © ))
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:49)
И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство?
Точно сопоставить можно только физические данные и социальное положение: внешность,возраст,здоровье,образование,зарплату,имущество и тд.
Личностные качества бывает трудно сопоставить без должного опыта,а важность их даже превышает социальное положение,до некоторой границы. Очень большую социальную пропасть преодолеть крайне сложно,это нужно быть личностью уникальной.
Именно личностные качества,в первую очередь,обусловливают популярность у противоположного пола. И вот здесь может быть следующее:у одной стороны бОльший социальный вес, а второй гораздо более популярен у противоположного пола,в любви. И получается равновесие на данном этапе. Дальше это равновесие опять может быть нарушено,потому что отношения-система живая и динамичная,на месте не стоит.
Зачем нужно равенство,? Затем,что неравенство создаст дисбаланс изначально,а мы стремимся к балансу. При дисбалансе одна сторона,более сильная,быстро потеряет интерес.
Вот мой личный опыт говорит совем противоположное :-) У меня и социальное положение было лучше, и я была несопоставимо популярнее у противоположного пола и успешнее и опытнее в отношениях. Но все равно влюбилась по уши
Так что эта теория не универсальна, как минимум)
(allko_ @ 02-09-2019 - 00:33)
Это обоюдно у нас.
И по прошествии 15-ти лет, чувства только растут друг к другу. И страсть, кстати тоже.
А то здесь, например, постоянно утверждают, что чувства и страсть гарантированно закончатся - через год/3/5/15/и т.д., но неизбежно)
Страсть непременно и закончится.
А чувства - если есть, могут и побыть и 5 и 15 и 30 лет и "навсегда".
И, отчасти, они способны подменять собой страсть.
Но, только отчасти.
Бывают конечно и исключения.))
Но...
Боюсь, тогда не возникает потребности создавать темы наподобии "люблю одного, а хочу... "
(Прошу уважаемую allko_ извинить меня за недоверие. )
У меня и социальное положение было лучше, и я была несопоставимо популярнее у противоположного пола и успешнее и опытнее в отношениях. Но все равно влюбилась по уши
Так что эта теория не универсальна, как минимум)
вы были принцессой Дианой,а он обычным нищим слесарем?)
Боюсь, тогда не возникает потребности создавать темы наподобии "люблю одного, а хочу... "
(Прошу уважаемую allko_ извинить меня за недоверие. )
ну это банальная полигамность
к любви она не имеет отношения
в том смысле что можно любить одного и возгарать похотью к другим
запросто)
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 13:05)
(allko_ @ 02-09-2019 - 00:33)
Это обоюдно у нас.
И по прошествии 15-ти лет, чувства только растут друг к другу. И страсть, кстати тоже.
А то здесь, например, постоянно утверждают, что чувства и страсть гарантированно закончатся - через год/3/5/15/и т.д., но неизбежно) Страсть непременно и закончится.
А чувства - если есть, могут и побыть и 5 и 15 и 30 лет и "навсегда".
И, отчасти, они способны подменять собой страсть.
Но, только отчасти.
Бывают конечно и исключения.))
Но... И вот, у нас прямо здесь есть утверждения о 15 годах, о 14 годах - а еще я читала переписку Джойсов, например, и ох они были горячи друг с другом! Не подозревать же всех?)
Так что исключения точно бывают - а, значит, о непременности говорить нельзя, только о высокой вероятности.
(Wiya @ 02-09-2019 - 13:22)
вы были принцессой Дианой,а он обычным нищим слесарем?)
Ой, не утрируйте!
Я говорю не о таких различных и даже непересекающихся слоях, разумеется. Я речь веду об обычных более-менее людях, не о миллиардерах/суперзвездах/наследниках монархий и т.д.
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 02-09-2019 - 13:35
Я говорю не о таких различных и даже непересекающихся слоях, разумеется. Я речь веду об обычных более-менее людях, не о миллиардерах/суперзвездах/наследниках монархий и т.д.
эти плюсминусы
тем более в молодом возрасте, нещитовы скорей всего)))
что там с Джойсами,кто такие?
огласите плиз краткое содержание предыдущих серий
вон,говорят что с ними чота не таг было)
Так что исключения точно бывают - а, значит, о непременности говорить нельзя, только о высокой вероятности.
Вероятность настолько высока, а исключения столь редки, что...
Практически "непременно".))
(Буддлея @ 02-09-2019 - 13:17)
Боюсь, тогда не возникает потребности создавать темы наподобии "люблю одного, а хочу... "
(Прошу уважаемую allko_ извинить меня за недоверие. )
ну это банальная полигамность
к любви она не имеет отношения
в том смысле что можно любить одного и возгарать похотью к другим
запросто)
Любить одного, ВИйечка.
А когда страсть к одному, места для похоти к лругим чаще всего не остаётся.
Ну...
В средне-либидных случаях.))
] Любить одного, ВИйечка.
А когда страсть к одному, места для похоти к лругим чаще всего не остаётся.
Ну...
В средне-либидных случаях.))
так тема то называлась «любить одного,а хочу...»
автор просто путает любовь и страсть
бох знает что бывает у среднелибидных
у меня страсть,влюбленность была (ктото назовет это любовью) и похоть в параллели была еще к троим,причем к одному из тех троих, помимо имеющихся отношений, имелась бешеная похоть (страсть? влюбленность? мне вообще тогда казалось что я влюблена))))
так что мб и описывался случай не низколибидного человека,как знать)
Джойсы переписывались друг с другом в молодости 20+, будучи несколько лет в браке.
Так они же даже вступили в формальный брак через кучу лет их отношений - уверена, с их чувствами все оставалось хорошо.
Не, я не спорю, что форма выражения чувств может со временем меняться - но их суть ведь может сохраняться.
эти плюсминусы
тем более в молодом возрасте, нещитовы скорей всего)))
Ну так значит Вы согласны со мной, что все эти изначальные неравенства не являются принципиальными!
что там с Джойсами,кто такие?
огласите плиз краткое содержание предыдущих серий
вон,говорят что с ними чота не таг было)
Я бы процитировала избранные места, но не знаю, не нарушу ли этим здешние правила))
скрытый текст
(Wiya @ 02-09-2019 - 13:54)
эти плюсминусы
тем более в молодом возрасте, нещитовы скорей всего)))Ну так значит Вы согласны со мной, что все эти изначальные неравенства не являются принципиальными!
что там с Джойсами,кто такие?
огласите плиз краткое содержание предыдущих серий
вон,говорят что с ними чота не таг было)Я бы процитировала избранные места, но не знаю, не нарушу ли этим здешние правила))
скрытый текст
так плюсминусы в незначительной форме,это не социальные неравенства))
вы типа блеснули щас?))
у нас русскоязычный форум))
у нас русскоязычный форум))
Ну так потому я и ограничилась ссылкой! Любые варианты перевода на русский будут тут запрещены как крайне неприличные и нецензурные)
(Wiya @ 02-09-2019 - 17:14)
у нас русскоязычный форум))
Ну так потому я и ограничилась ссылкой! Любые варианты перевода на русский будут тут запрещены как крайне неприличные и нецензурные)
на русском по нормальному, в цензуре ,инфа под запретом?)))
чтоб о них никто не знал и не слышал?
в двух словах что с ними?
я так поняла люди были в браках и влюбились в друг друга,писали письма,а потом встретились?
или как?
(Wiya @ 02-09-2019 - 12:46)
тем более любовь, считающееся зрелым, осознанным чувством)
Осознание убивает остроту.
Кому нужна тупая любовь?
Что-что убивает осознание?..
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 02:36)
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:49)
И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство?
Точно сопоставить можно только физические данные и социальное положение: внешность,возраст,здоровье,образование,зарплату,имущество и тд.
Личностные качества бывает трудно сопоставить без должного опыта,а важность их даже превышает социальное положение,до некоторой границы. Очень большую социальную пропасть преодолеть крайне сложно,это нужно быть личностью уникальной.
Именно личностные качества,в первую очередь,обусловливают популярность у противоположного пола. И вот здесь может быть следующее:у одной стороны бОльший социальный вес, а второй гораздо более популярен у противоположного пола,в любви. И получается равновесие на данном этапе. Дальше это равновесие опять может быть нарушено,потому что отношения-система живая и динамичная,на месте не стоит.
Зачем нужно равенство,? Затем,что неравенство создаст дисбаланс изначально,а мы стремимся к балансу. При дисбалансе одна сторона,более сильная,быстро потеряет интерес.
Вот мой личный опыт говорит совем противоположное :-) У меня и социальное положение было лучше, и я была несопоставимо популярнее у противоположного пола и успешнее и опытнее в отношениях. Но все равно влюбилась по уши
Так что эта теория не универсальна, как минимум)
Дорогая Флер,
Есть у меня подозрения о том,что Вы себя переоценивете
И плохо рефлексируете. Была популярна и сразу запала на того,кто слабее во всех отношениях-это из области фантастики. Значит,так была популярна,что аж проголодалась сильно.
в двух словах что с ними?
я так поняла люди были в браках и влюбились в друг друга,писали письма,а потом встретились?
или как?
Почему Вы так решили?) Совсем нет :он был знаменитым писателем, она, до встречи с ним, горничной ,они встретились, влюбились, зажили вместе, а когда были в разлуке переписывались... на очень сексуальные темы, но брак долго не оформляли по каим-то политическим причинам.
И содержание опубликованных писем такое... откровенное, страстное, нецензурное - но мне нравится.
Дорогая Флер,
Есть у меня подозрения о том,что Вы себя переоценивете
Была популярна и сразу запала на того,кто слабее во всех отношениях-это из области фантастики.
Я не согласна :-)
По-моему, Вы переоцениваете значимость внешних атрибутов и достоинств в сравнении с внутренними. Вторые: личность, ум, характер, могут быть важнее и делать их носителя сильнее - и привлекательнее, если их разглядеть. Но ,правда, их просто сложнее заметить в сравнении со статусом, внешностью и популярностью. И они менее важны в оценке человека большинством людей. Особенно если дело идет о мальчике 18 лет, например :-) Но бывает ,что они есть.
Значит,так была популярна,что аж проголодалась сильно.
Легко! может быть так ,что любить ты сама хочешь, в тебя влюбляются... но ты нет. Все твои увлечения оказываются поверхностными и пустыми. Хотя парни могут быть безусловно хороши, и было бы хорошо полюбить взаимно, разумно, выгодно ... но нет, они лишь надоедают тебе. И это неприятно, когда у тебя закрадываются мысли о твоей неспособности любить.
Потому-то я и не могу согласиться с возможностью полюбить на заказ, по своему волевому решению - я ведь пыталась
Хотя, может ,кто-то и может - но я таких людей в жизни не встречала. скрытый текст
Когда говорят «я неспособен любить»-это про то,что есть фрустрация,большая или поменьше.
Любить способны все. Теряют способность по определенным причинам( это отдельная тема, может потом разберем это), и это обратимо,конечно.
Когда человек говорит «я нравилась многим,многие достойные со мной хотели,но никто не нравился»,это не соответствует действительности. Хотя человек искренне так считает. Если бы многие действительно достойные действительно хотели -с кем -нибудь сложилось бы. А они,скорей всего хотели не очень. Добиваться не хотели,например. Или были не такие уж достойные все ресурсы чисто внешние (данные ролителями), а сами из себя ничего не представляли.
Так происходит у многих женщин.
Только те,кто ровня,не говоря о тех,что ресурснее-они добиваться не особо настроены. Там женщине и самой приходится много шагов делать.
Поэтому мы и наблюдаем понижение планки и согласия на пусть не такого супер...зато он бегать и добиваться готов.
Ну а потом уже,когда есть отношения...все может перевернуться,и уде она сама будет вкладываться и даже бегать.
Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 02-09-2019 - 23:37
а когда были в разлуке переписывались... на очень сексуальные темы, но брак долго не оформляли по каим-то политическим причинам.
И содержание опубликованных писем такое... откровенное, страстное, нецензурное - но мне нравится.
через сколько они были в разлуке после «зажили вместе»?
сколько в разлуке и сколько жили вместе?
а в сперматоксикозном состоянии еще и не такое можно напейсать,любой пейсатель будет стоять в сторонке
И Вы сами говорите-пришлось добиваться,тогда-то и возникла любовь.
Так происходит у многих женщин.
Только те,кто ровня,не говоря о тех,что ресурснее-они добиваться не особо настроены. Там женщине и самой приходится много шагов делать.
Поэтому мы и наблюдаем понижение планки и согласия на пусть не такого супер...зато он бегать и добиваться готов.
Ну а потом уже,когда есть отношения...все может перевернуться,и уде она сама будет вкладываться и даже бегать.
Когда я вас читаю, ощущение такое, что это что-то из свидетелей Иеговы.
(Still Warm @ 02-09-2019 - 12:58)
(Wiya @ 02-09-2019 - 12:46)
тем более любовь, считающееся зрелым, осознанным чувством)
Осознание убивает остроту.
Кому нужна тупая любовь?
Что-что убивает осознание?..
Все иррациональное.
Любая попытка систематизации меняет ход процесса.
Как в квантовой механике.
Все иррациональное.
Любая попытка систематизации меняет ход процесса.
Как в квантовой механике.
да ну нед,это не так
если вы понимаете что загорелись страстью,страсть улетучивается сразу?
глупость жи,ну! ))
а вот если похоть вдруг возникла, а критичность подсказывает что много несовпадений, мозги как раз подсказывают что надо мимо пройти,оно яснапанятна что ничо не выйдет)))
круто же,скажити! ))))
оч удобненько)
И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство?
Немного полистав вперед, кажется понял основную мысль вопроса!
И тут все-таки хочу немного прояснить)))
Не вдаваясь в подробности, вполне можно ограничиться терминами : Любовь, Влюбленность, Страсть.
В отношении Страсти - как некоего предположительно преходящего по определению чувства - изначальное равенство/неравенство не имеют вообще никакого значения, т.к. это стихия, захватывающая без возможности оглядки и осмысления действий и последствий (и вообще долгосрочного планирования)
Влюбленность - это в моем понимании достаточно эгоистичное чувство, т.к. не предусматривает внимательного и осмысленного отношения к объекту. скорее мы любим в эти периоды СВОИ чувства к объекту влюбленности, и наслаждаемся именно ими, а не взаимоотношениями. Когда влюбленность проходит, наружу "вылазит" многое. незамечаемое ранее, и в этом случае изначальное равенство просто необходимо, т.к. в его отсутствие объект просто быстро перестанет быть интересным.
И наконец, ЛЮБОВЬ!
Как тут уже правильно писали многие, это заботливо и постоянно лелеемый и выращиваемый росток (кстати ОТКУДА он появился - совершенно неважно, мало ли откуда
). Основной элемент тут - ВЗАИМНЫЕ усилия по сохранению и развитию чувства, которые изначально предполагают стремление к пониманию и разделению интересов и забот друг друга именно потому, что это интересы и заботы ЛЮБИМОГО(ОЙ)! И здесь, при достаточности усилий на протяжении лет изначальная разница вполне может стираться и нивелироваться. Поэтому для Любви важнее НЕ изначальные уровни "равенства/неравенства" как общественного. так и культурного. а готовность и способность МЕНЯТЬСЯ и подстраиваться САМОМУ под ДРУГОГО (ни в коем случае НЕ пытаться менять партнера, а только наоборот, причем взаимно!!!)
родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению.
эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны)
(Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45)
родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению.
эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны)
Когда человек занимает определённое положение в обществе и хочет его сохранить, то вынужден придерживаться принципов окружающих его людей. Мне это кажется логичным. Не получится просто так пойти против всех и при этом сохранить положение. Только человек свободный от собственной важности может одинаково комфортно чувствовать себя в любой компании. Но вероятнее всего не сможет занимать значимое положение. Наверно и сам вряд ли захочет. Но тогда он просто не попадёт в отношения с человеком из другого сословия. При явном неравенстве двух людей вся ответственность ложится на того, чьё положение выше. И тогда ему придётся проверить насколько сильно его собственное мнение в кругу родственников.
(Wiya @ 09-09-2019 - 23:29)
(Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45)
родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению.
эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны)
Когда человек занимает определённое положение
чота вы перемудрили
цитата была про родственников
я вам скажу одну вещь,только вы не обижайтесь ©
людей можно слушать (или не слушать) и делать все по своему
чела можно любить, но абсолютно не прислушиваться к его мнению,имя свое
(Alk1977 @ 10-09-2019 - 12:40)
(Wiya @ 09-09-2019 - 23:29)
эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны)
Когда человек занимает определённое положение
чота вы перемудрили
цитата была про родственников
я вам скажу одну вещь,только вы не обижайтесь ©
людей можно слушать (или не слушать) и делать все по своему
чела можно любить, но абсолютно не прислушиваться к его мнению,имя свое
Можно, но это чревато потерей отношений с человеком.
]Можно, но это чревато потерей отношений с человеком.
абсолютно не факт
не все же настаивают на своем мнении
нену бывает канеш,что каждый хочет влезть со своим мнением и навязать его
но бывают и вменяемые люди