может просто боюсь показаться глупым, если сейчас подниму этот вопрос.
хотя есть риск в итоге им оказаться если стоило бы предложить, а я не предложил )
| QUOTE (DJEI @ 29.11.2009 - время: 13:28) | ||
_Ye 29.11.2009 - время: 00:35
Ну и как же все-таки лучше со штампиком или без? |
Ну я же написал что никакой разницы есть штамп или нет не существует...
| QUOTE (DJEI @ 29.11.2009 - время: 14:03) | ||||
А Вам, мужчинам, он не нужен что ли?
Это мы -то начинаем?Ну-ну...... |
Нам мужчинам как бы так сказать... в принципе не обязательно, и как правило как раз вот девушкам он гораздо нужнее и важнее по каким-то загадочным обстоятельствам.
Да и планирование как раз девушки в основном и начинают...
Можете на эту тему поспорить? Привести примеры?
| QUOTE (_Ye @ 29.11.2009 - время: 13:32) |
| Здесь уже каждый решает для себя, но в любом случае при желании зарегистрировать отношения ради ребенка, вариант как расписаться всегда можно найти. |
Вот в том то и дело, что большинство ставят этот штампик, когда дама уже в *положении*. И как правило они уже имеют опыт совместной жизни, только до штампика они жили для себя, а тут вдруг нежданно-негаданно врывается ребенок. Мужчина, как правило не понимает почему ему внимания уделяется меньше, он думает - Я на работе, тружусь, а жена весь день дома, не понимая, что дома, да ещё и с ребёнком, можно изматываться и уставать намного больше, чем на работе. Отсюда начинается недопонимание , ссоры и в конечном итоге даже развод, увы...
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 24.11.2009 - время: 00:47) |
| Вот хочу поинтересоваться общественным мнением — вы считаете, что со штампом в паспорте, клятвами перед Богом, между вами что-то меняется? Отношение становится другим или штампик - это просто формальность? |
Моё мнение, что штамп в паспорте меняет отношения полностью. Если раньше всё было на доверии и желаниях/нежеланиях, то теперь всё - ты мне обязан/а. Просто, не знаю, как ещё это объяснить. Я вообще к этим самым "штампам" негативно отношусь и оберегаю свой паспорт от них.
И вообще - "хорошее дело браком не назовут"
| QUOTE |
| Нам мужчинам как бы так сказать... в принципе не обязательно, и как правило как раз вот девушкам он гораздо нужнее и важнее по каким-то загадочным обстоятельствам. Да и планирование как раз девушки в основном и начинают... Можете на эту тему поспорить? Привести примеры? |
А по Вашему получается, это девушки инициаторы росписи?! А Вам это на фиг и не надо!!! Ну попробуйте, скажите своей девушке, что не хотите пачкать паспорт, мол и так можно жить-не тужить!
"Да и планирование как раз девушки в основном и начинают..." -это Вы о своей девушке говорите?
И зачем я буду приводить примеры, Вы все равно не знаете этих людей, мы же в разных городах живем.
Я думаю найдутся девушки, которым не очень то и нужен этот штампик,а больше нужен их МЧ, так сказать чтоб надежней,хотя им конечно не удержишь... А какие способы "удержания" знаете Вы? Если не секрет, конечно.
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 29.11.2009 - время: 20:27) | ||
Вот в том то и дело, что большинство ставят этот штампик, когда дама уже в *положении*. И как правило они уже имеют опыт совместной жизни, только до штампика они жили для себя, а тут вдруг нежданно-негаданно врывается ребенок. Мужчина, как правило не понимает почему ему внимания уделяется меньше, он думает - Я на работе, тружусь, а жена весь день дома, не понимая, что дома, да ещё и с ребёнком, можно изматываться и уставать намного больше, чем на работе. Отсюда начинается недопонимание , ссоры и в конечном итоге даже развод, увы... |
Да, действительно часто происходит именно так как Вы говорите, но может все таки не надо обобщать? ведь не все мужчины такие непонятливые и плохие
(скромно надеюсь)Ну и наверное все таки данная ситуация с рождением ребенка и уменьшением внимания к мужчине вполне имеет место быть и без всякого штампа в паспорте?
Согласитесь?
| QUOTE (НеАнгел @ 29.11.2009 - время: 21:00) | ||
Моё мнение, что штамп в паспорте меняет отношения полностью. Если раньше всё было на доверии и желаниях/нежеланиях, то теперь всё - ты мне обязан/а. Просто, не знаю, как ещё это объяснить. Я вообще к этим самым "штампам" негативно отношусь и оберегаю свой паспорт от них. И вообще - "хорошее дело браком не назовут" |
Ну хорошее дело словом брак конечно не назовут
Но почему многие считают что после постановки штампа все меняется? И почему обязательно в худшую сторону? Может это стереопит который многие пары сами себе устанавливают? Ведь реально после росписи/свадьбы ничего не меняется...
| QUOTE (НеАнгел @ 29.11.2009 - время: 21:00) |
| Я вообще к этим самым "штампам" негативно отношусь и оберегаю свой паспорт от них. И вообще - "хорошее дело браком не назовут" |
А вот такой точки зрения придерживаются люди, уже имевшие опыт *штампика*, во второй раз они уже не спешат узаконивать свои отношения, хотят таким образом сохранить романтичность.
А вообще мне мама всегда говорила - с будущим мужем надо встречаться как можно реже, чтоб не надоесть
Чтож получается - лучше всего выходить замуж за капитана дальнего плавания?
| QUOTE |
| ведь не все мужчины такие непонятливые и плохие (скромно надеюсь) |
Нет ну конечно всех под одну гребёнку никто не косит
| QUOTE (DJEI @ 29.11.2009 - время: 21:07) | ||
_Ye 29.11.2009 - время: 19:29
А по Вашему получается, это девушки инициаторы росписи?! А Вам это на фиг и не надо!!! Ну попробуйте, скажите своей девушке, что не хотите пачкать паспорт, мол и так можно жить-не тужить! "Да и планирование как раз девушки в основном и начинают..." -это Вы о своей девушке говорите? И зачем я буду приводить примеры, Вы все равно не знаете этих людей, мы же в разных городах живем. Я думаю найдутся девушки, которым не очень то и нужен этот штампик,а больше нужен их МЧ, так сказать чтоб надежней,хотя им конечно не удержишь... А какие способы "удержания" знаете Вы? Если не секрет, конечно. |
Ну не то чтобы нафиг не надо... Зачем сразу так? Я же написал свое мнение когда это надо
Ну предположим сказал я своей девушке что: "не хотите пачкать паспорт, мол и так можно жить-не тужить! " и что? что измениться/изменилось? Вы наверное предполагаете что девушка будет недовольна? и так далее??? Ну ведь этим Вы только подтверждаете что Вам девушкам этот штамп более важен
Про планирование и мою девушку... - Переход на личности? Причем здесь это? Какое отношение имеет к теме?
А примеры нужно приводить не тогда когда кто-то знает этих людей, а для того чтобы разобраться в вопросе и не повторять ошибок, которые совершили до вас другие люди
И конечно Вы правы в том, что наверное существуют девушки, которым и вовсе не нужен этот штамп, но ссогласитесь что таких будет немного по отношению к общему количеству
А вот вопрос по способам удержания к данной теме не относится
Если хотите можете задать его в ПМ например 
| QUOTE (_Ye @ 29.11.2009 - время: 22:42) |
| наверное существуют девушки, которым и вовсе не нужен этот штамп, но ссогласитесь что таких будет немного по отношению к общему количеству |
Интересно, а есть страны, где брак фиксируется в паспорте?, ведь есть очень развитые страны, где паспорта вообще отсутствуют, есть просто карточка, в которой номер страховки, идентификационный код, права на вождение авто, а про брак говорит только колечко на пальчике.
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 29.11.2009 - время: 22:52) | ||
Интересно, а есть страны, где брак фиксируется в паспорте?, ведь есть очень развитые страны, где паспорта вообще отсутствуют, есть просто карточка, в которой номер страховки, идентификационный код, права на вождение авто, а про брак говорит только колечко на пальчике. |
А вот интересно, какая разница где фиксируется брак? Ведь как я понимаю речь идет о фиксации союза двух людей в законодательном порядке...
А колечко на пальчике ведь может быть и без зарегистрированного в законодательном/церковном порядке брака
| QUOTE (_Ye @ 29.11.2009 - время: 23:06) |
| вот интересно, какая разница где фиксируется брак? |
Ну как какая)), кольцо и снять можно, прикинувшись не женатым ( не замужней).
А вот страницу из паспорта не вырвешь
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 29.11.2009 - время: 23:20) | ||
Ну как какая)), кольцо и снять можно, прикинувшись не женатым ( не замужней). А вот страницу из паспорта не вырвешь |
Ну страницу конечно не вырвешь, но ведь страница в паспорте и не является внешним признаком замужней/женатого
Паспорт еще попросить посмотреть надо, и наверное не всегда корректно это делать, да и зачем?
Так что есть вести речь о внебрачных связях колечко снять можно и при наличии штампа в паспорте
| QUOTE (_Ye @ 29.11.2009 - время: 23:26) |
| Так что есть вести речь о внебрачных связях колечко снять можно и при наличии штампа в паспорте |
Так в том то и дело, был у меня такой случай. Молодой человек уж больно настойчиво за мной ухаживал наивно полагая, что если на тот момент мне было 16, я не просеку что он женат. На мои вопросы о женитьбе - отвечал, - нет, не женат. Колечко аккуратно лежало в кармане когда мы с ним встречались, а уж потом обратно перемещалось на безымянный палец)))
Именно паспорт и помог узнать, что он окольцованная птичка.
Видели бы вы его глаза, когда я ему сказала, что всё знаю
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 29.11.2009 - время: 23:35) | ||
Так в том то и дело, был у меня такой случай. Молодой человек уж больно настойчиво за мной ухаживал наивно полагая, что если на тот момент мне было 16, я не просеку что он женат. На мои вопросы о женитьбе - отвечал, - нет, не женат. Колечко аккуратно лежало в кармане когда мы с ним встречались, а уж потом обратно перемещалось на безымянный палец))) Именно паспорт и помог узнать, что он окольцованная птичка. Видели бы вы его глаза, когда я ему сказала, что всё знаю |
Ну и как, если не секрет конечно, Вы увидели его паспорт? Спросили? или потихонечку подглядели?
А вообще если говорить о серьезном ухаживании а не об одноразовых связях на стороне, тогда так или иначе положение женатого/замужней все равно вылезет наружу, и колечко ничего в принципе не решает
| QUOTE (_Ye @ 29.11.2009 - время: 23:41) |
| [/QUOTE] Ну и как, если не секрет конечно, Вы увидели его паспорт? Спросили? или потихонечку подглядели? А вообще если говорить о серьезном ухаживании а не об одноразовых связях на стороне, тогда так или иначе положение женатого/замужней все равно вылезет наружу, и колечко ничего в принципе не решает |
Да я сколько раз спрашивала - всегда ответ был - не женат. Спасибо подружке, которая залезла к нему в барсетку и посмотрела паспорт
Ой и насчет серьезных ухаживаний тоже зарекаться не нужно...увы есть печальный опыт моей подруги по бывшей работе((( Она 2 года встречалась с человеком, не зная, что он женат и у него есть семья.
Ей постоянно врал, что у него командировки по районам, домой к себе пару раз привел и как потом оказалось, это была просто его вторая квартира для встреч. Он просто жил на 2 семьи и врал обоим - и жене, и моей подруге. Я давно ей говорила что тут нечисто, но влюбленный человек разве слушает советы друзей? Он водил её по дорогим ресторанам, дарил золотые украшения, она в нем души не чаяла и слепо верила каждому его слову. Я давно ей говорила - любым способом посмотри у него паспорт. Он пел ей песни о замужестве, о их счастливом пребывании вдвоем, что вот скоро работа будет без командировок и они всегда будут вместе. Однако.... однажды он забыл свой телефон у неё, подруга услышав звонок, подняла трубку - так она и познакомилась с его женой. Жена приехала к ней на такси и они очень долго разговаривали. Конечно, после такой чудовищной лжи ни одна из женщин с ним не осталась.
Насчет встреч с женатиками (хоть и не совсем в тему, но позволю себе реплику): это бред, когда девица жалуется о подлеце, который н-ное количество времени дурил ей голову, и она не подозревала что где-то там есть у благоверного законная супруга и выводок детенышей! Мы женщины, странные существа, нам порой нравится обманываться и потом прикидываться жертвой. Так что, мое мнение, в таких ситуациях женщине прекрасно известно, что она любовница женатого мужчины, но она не признает этого пока к стенке не прижмешь потому, что это "псевдонезнание" по сути освобождает ее от ответственности. Так она выходит белой и пушистой девочкой, которой задурил голову злой дядька, а не бабенкой, зажимающейся с чужим мужиком.
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 24.11.2009 - время: 02:47) |
| Вот хочу поинтересоваться общественным мнением — вы считаете, что со штампом в паспорте, клятвами перед Богом, между вами что-то меняется? Отношение становится другим или штампик - это просто формальность? |
Или ничего не меняется, или со временем меняется в худшую сторону... к сожалению. Хотя я верю в хэппи энд
Надо просто найти именно свою "половинку".
Это сообщение отредактировал Gandalf - 01-12-2009 - 09:46
| QUOTE (Gandalf @ 01.12.2009 - время: 08:42) |
| Конечно меняется! Вдумайтесь! Что такое штамп в паспорте? Что такое брак? Венчание? - Суть этого - договор между М и Ж !!! Причем публичный!!! Объяснение в любви - это признание друг другу, а все действа, указанные выше - это ОБЕЩАНИЕ НЕ ДРУГ ДРУГУ, А ОБЕЩАНИЕ ОБЩЕСТВУ, БОГУ, о том, что вы теперь неразлучны, но ни как не друг другу! В этом случае - ЗАКОН ставится выше любви! А все отговорки, типа ерунда и т.п. - Это страх признаться в этом самому себе или просто следование общественному мнению с зашоренными глазами. |
Согласен кроме одного: Перед Богом - это после венчания... Я 6 лет в браке, но так и не повенчался... Год назад тока созрел. Вот, на очередную годовщину может и повенчаюсь
| QUOTE (Gandalf @ 01.12.2009 - время: 08:42) |
| следование общественному мнению с зашоренными глазами. |
а может многие ставят этот штамп, просто потому что так *надо* для общества?
Типа все женятся - ну и мне пора?
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 01.12.2009 - время: 10:44) | ||
а может многие ставят этот штамп, просто потому что так *надо* для общества? Типа все женятся - ну и мне пора? |
Потому что так "надо" для себя ИМХО. Меньше обязанностей, да и жить в принципе легче...
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 01.12.2009 - время: 10:44) | ||
а может многие ставят этот штамп, просто потому что так *надо* для общества? Типа все женятся - ну и мне пора? |
Многие! Так и гИдЭ тут любовь? Моя любовь нужна обществу? Я вас умоляю!!! Нашему обществу, да и любому обществу - нужно ваше тело, а не ваша душа! Тем более любовь!
| QUOTE (Добрый_молодец @ 01.12.2009 - время: 10:47) | ||||
Потому что так "надо" для себя ИМХО. Меньше обязанностей, да и жить в принципе легче... |
Как это меньше обязанностей?
Я бы не сказала, что выйдя замуж у меня будет меньше их, скорей наоборот.
Обязанностей становится больше, т.к. появляется еще один человек ( муж то бишь), которому нужно и постирать и приготовить и погладить, женщина же я в конце концов, а уж когда ребенок родится - я вообще молчу...
Вот на счет *жить легче* - возможно, т.к. жить одной - страшней ада, для меня лично
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 01.12.2009 - время: 11:02) | ||||||
Как это меньше обязанностей? Я бы не сказала, что выйдя замуж у меня будет меньше их, скорей наоборот. Обязанностей становится больше, т.к. появляется еще один человек ( муж то бишь), которому нужно и постирать и приготовить и погладить, женщина же я в конце концов, а уж когда ребенок родится - я вообще молчу... Вот на счет *жить легче* - возможно, т.к. жить одной - страшней ада, для меня лично |
неее. я про слова Gandalf говорил - "А все отговорки, типа ерунда и т.п. - Это страх признаться в этом самому себе или просто следование общественному мнению с зашоренными глазами. " - вот, что легче, чем брать на себя обязанности брака
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 01.12.2009 - время: 11:02) |
| Как это меньше обязанностей? Я бы не сказала, что выйдя замуж у меня будет меньше их, скорей наоборот. Обязанностей становится больше, т.к. появляется еще один человек ( муж то бишь), которому нужно и постирать и приготовить и погладить, женщина же я в конце концов, а уж когда ребенок родится - я вообще молчу... Вот на счет *жить легче* - возможно, т.к. жить одной - страшней ада, для меня лично |
Ну если в ЛЮБВИ возникают обязанности, ну или обязательства - то возникают и права, ибо это суть одного и того же! Но опять, любовь уходит на второй план! Попробуйте сказать сами себе - "я стираю его носки, потому, что люблю!" - согласитесь, как то коряво!
Ожегов:
БРАК, -а, м. 1. Семейные супружеские отношения между мужчиной и женщиной. Вступить в б. Расторгнуть
ЖЕНИТЬСЯ, женюсь, женишься; сов. и несов. 1. на ком. О мужчине: вступить (-пать) в брак.
ЗАМУЖ, нареч.: 1) выйти замуж за кого - стать чьей-н. женой;
Где здесь слово "Любовь"? Нет в этом любви! Есть только ОТНОШЕНИЯ, вот именно эти отношения и порождают обязанности!
Кстати - секс и любовь - это так же совершенно разные сущности! Секс - естественное биологическое низменное проявление. Почему? Да потому, что если человек ставит его в основу отношений, если у человека мерилом любви является секс - то скорее всего жизнь будет пустой.
Я бы сказал иначе - Любовь приходит тогда, когда кончается секс. Любовь - это то, что является прелюдией, предисловием к сексу. Если есть один секс - то это предисловие исчезает.
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 29.11.2009 - время: 22:42) | ||
А вот такой точки зрения придерживаются люди, уже имевшие опыт *штампика*, во второй раз они уже не спешат узаконивать свои отношения, хотят таким образом сохранить романтичность. |
Я замуж никогда не торопилась и сейчас "просто живём вместе", без марания паспортов. :)
| QUOTE |
| Чтож получается - лучше всего выходить замуж за капитана дальнего плавания? |
Это было бы просто идеально!
| QUOTE (DJEI @ 29.11.2009 - время: 21:07) | ||
_Ye 29.11.2009 - время: 19:29
|
Ну а что такого, просто взял и сказал что нибудь типа, "милая я тебя очень люблю но паспорт марать это неее" а там популярно обьяснить свою точку зрения. И кто нибудь мне может обьяснить в чем толк то от этого штампа? Одно лишь психологическое псевдо удовлевторение от мысли "он\она теперь некуда не денется?" Денется и еще как, только потом еще развод, дележка и вынос мозга, ибо как так ты такой\ая сякая мне изменила. И я уж не говорю про обычный вынос мозга, аля ты женат\а, ты обязана то-то, то-то. Брееед.
Кто то чуть ранее про детей говорил, а зачем опять же штамповаться если намечается пополнение? Без печати это ребенок не правильный будет или не законный? Да ну бред)
На счет удержать... Ну явно не печатью. Да и вообще если между людьми есть чувства то и держаться не нужно, само присосется. А если чувств нет, или кто либо хронический рецедивист в плане погулять, то хоть 10 штампов поставь толку 0.
| QUOTE (Exille @ 02.12.2009 - время: 08:57) |
| Кто то чуть ранее про детей говорил, а зачем опять же штамповаться если намечается пополнение? Без печати это ребенок не правильный будет или не законный? Да ну бред) |
А вот мне было бы некомфортно, отдавая ребенка, допустим, в детсад или в школу в заявлении писать мать-одиночка, сразу взгляды такие окружающих как будто я гуляющая женщина и зачала ребенка непонятно с кем...
Да и сам ребенок может этого не понять.