А тема кстати интересная, на ваш взгляд есть принципиальные различия при расставании, если брак венчанный? Ведь существует мнение, что венчаются в основном те, кто искренне любят друг друга.
Плохо или нет, как тут судить... наверное для того кто верит плохо, а для того, кто венчался только в романтическом порыве, пофигу, он и ещё раз повенчается если захочет.
Да и вообще, расставание в любом случае - это плохо.
| QUOTE (got-art @ 11.01.2011 - время: 13:27) |
| Венчание это мода и ни какого подтекста не несет . Раньше к венчанию относились намного серьезней. |
раньше была традиция ))
и те нормы морали были сильнее законов.. к тому же основной был закон божий..
да и венчались только потому что единственный кто мог официально оформить брак была церковь и церковно-приходская книга..
куда шла запись о браках рождениях и смерти..
| QUOTE (celene @ 11.01.2011 - время: 07:27) |
| Перемещена А тема кстати интересная, на ваш взгляд есть принципиальные различия при расставании, если брак венчанный? Ведь существует мнение, что венчаются в основном те, кто искренне любят друг друга. |
Венчаются те, кто подвержен модной религии креста и раба.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 11.01.2011 - время: 18:48) |
| Ну, можно развенчаться, есть там какая та процедура вродь... |
Есть! Смерть супруга или неизлечимая болезнь... и то... церковь может не дать разрешение!
| QUOTE (celene @ 11.01.2011 - время: 07:27) |
| А тема кстати интересная, на ваш взгляд есть принципиальные различия при расставании, если брак венчанный? Ведь существует мнение, что венчаются в основном те, кто искренне любят друг друга. |
Ленк, это лишь мнение...
Венчаются, в массе своей, дурачкИ и дУрочки согласно нынешней моде на воцерковленное таинство брака..)))
А потом, если что... с таким же успехом разбегаются..
Венчание, удерживает от развода единицы... да и то, бабушка надвое... плюс от этакого "удержания" или минус...
| QUOTE (waif-cat @ 11.01.2011 - время: 17:19) | ||
Венчаются те, кто подвержен модной религии креста и раба. |
Я атеистка и примерно такого же мнения.
| QUOTE (Ainara @ 11.01.2011 - время: 20:18) | ||
Есть! Смерть супруга или неизлечимая болезнь... и то... церковь может не дать разрешение! |
Смерть и неизлечимые болезни не могут быть причинами духовного развода (как вы называете развенчания). Этот вопрос рассматривается в епархии, и решается на усмотрение Владыки.
| QUOTE (Odyssej @ 11.01.2011 - время: 23:16) |
| Смерть и неизлечимые болезни не могут быть причинами духовного развода (как вы называете развенчания). Этот вопрос рассматривается в епархии, и решается на усмотрение Владыки. |
Это не причины... а самые веские доводы для развода... которые учитываются при рассмотрении! Другие варианты... типа разлюбили или развелись... как правило церковь редко когда учитывает! У меня знакомый хотел венчаться со второй супругой... ему не разрешили. Так он писал в Москву, патриарху, что бы с первой развели... мол с первой женой не живет, у всех свои семьи, детей нет и т.д. Ему официальный ответ по почте пришел...
| QUOTE (Caroline @ 11.01.2011 - время: 20:49) |
| Я атеистка и примерно такого же мнения. |
Атеизм - оч.серьёзная и суровая религия... :))))
| QUOTE (luluchka @ 12.01.2011 - время: 16:57) |
| Поэтому к венчанию нужно относится не как к модному обряду, а как к признанию, что ты будешь с человеком навсегда "в печали и радости". |
Мало того, с обвенчаным супругом (ой), ты и после смерти вместе будешь. Стоит задуматься перед принятием решения, а готовы ли вы настолько долго быть вместе?)
Но вообще плохо. Неча в лоно Церкви лезть, коли от крамольных мыслишек избавится воли не хватает. Когда венчались, отдавали себе отчёт? Перед Господом клялись в верности? Ну так и несите свой крест. Верим, что Бог велик и всепрощающ, но не стоит испытывать его терпение на прочность.
| QUOTE (*Darling @ 17.01.2011 - время: 08:06) |
| Век назад это была норма, потому как в то время сама мораль общества была другая - один раз и на всю жизнь. Плохо тебе в браке или хорошо никому было не интересно. Положено и все. А сейчас... Игрушки все это. |
Согласен. В тёмном прошлом никому и дела не было до чьего-то там мнения по поводу разногласий в семье. Да, сейчас это игрушки. Но ведь никто в спину не толкал в храм. Где осознание таинства? Где уважение к вере? Или просто хотелось красивых фоток наделать? Вот за такие дурацкие желания и стоит спрашивать в первую очередь. Как Бога не называй, под крестом ли венчались или под полумесяцем обряд проводили, а отвечать Создателю придётся. Это не пятнашки. Пренебрежение и глумление карается, если не в этом мире, то в том точно.
| QUOTE |
| Как Бога не называй, под крестом ли венчались или под полумесяцем обряд проводили, а отвечать Создателю придётся. Это не пятнашки. Пренебрежение и глумление карается, если не в этом мире, то в том точно. |
Ох,ну что же вы все так буквально понимаете?! Ад и рай исключительно в нашей душе. Хочется покаяться - покайтесь перед своей совестью, исправьте ошибки и живите так, чтобы эта самая совесть вас не грызла. Неужели вы думаете,что какой-то там дядька на небесах сидит и ждет вашего покаяния?
Все церковные законы были изобретены,чтобы держать массы в рамках, удобных церкви. Вот было в те времена удобно церкви, чтобы семьи не разрушались. По-любому. Вот и появился такой закон. Опять же в обществе порядок и наказания за непотребства типа не возжелай жены ближнего.
А сейчас что. Общество изменилось - женщина сама себе на жизнь заработать может. И детей поднять сможет. И образование у нее в массе высшее. И на бога не надеется,только на саму себя. И гражданский институт брака опять же ей в помощь.
| QUOTE (*Darling @ 17.01.2011 - время: 17:31) |
| Ох,ну что же вы все так буквально понимаете?! Ад и рай исключительно в нашей душе. Хочется покаяться - покайтесь перед своей совестью, исправьте ошибки и живите так, чтобы эта самая совесть вас не грызла. Неужели вы думаете,что какой-то там дядька на небесах сидит и ждет вашего покаяния? Все церковные законы были изобретены,чтобы держать массы в рамках, удобных церкви. Вот было в те времена удобно церкви, чтобы семьи не разрушались. По-любому. Вот и появился такой закон. Опять же в обществе порядок и наказания за непотребства типа не возжелай жены ближнего. А сейчас что. Общество изменилось - женщина сама себе на жизнь заработать может. И детей поднять сможет. И образование у нее в массе высшее. И на бога не надеется,только на саму себя. И гражданский институт брака опять же ей в помощь. |
Неплохо Вы разбили в пух и прах мой высказывание. Очень неплохо. Хорошая могла бы получиться дискуссия. Да жаль и время и нервы окружающих. Но всё равно спасибо Вам!
А теперь, с вашего позволения, выскажусь.
Да, я верю... Но не в дядьку, а в Высший разум. Он есть, хоть обвешайтесь аттеистическими лозунгами. И ответ всё равно держать придётся. За каждый поступок в этой грешной жизни. Как это произойдёт, в чём выразится, не суть. Может мы все станем зелёными.
Далее. Рай и ад в душе? Возможно. Так почему мы считаем возможными сделки с совестью? Сами же обесцениваем сакраментальное "Да", а формулу "Я тебя люблю" низводим до набора букафф...
Да, церковь во все времена являлась бизнесом. Большим и, во многом, страшным. Но такой её сделали именно люди. Я же говорю о храме. А храм, пардон, в душе находится. И когда пара в сознании и без принуждения становится под венец, то должна бы осознавать ответственность перед партнёром и, в первую очередь, перед собой. За слова отвечать надо бы. Раз уж они произнесены. И не важно, перед ликом или сковородой с оладушками.
Общество не изменилось, леди. Две руки, две ноги, голова... И структура осталась прежней, только стрелочников стало больше. В головах прибавилось информации, а вот в душе всё чаще - пустота.
И что бы ни было современной женщине в помощь, а кроме пресловутого овоща из юморного статуса, ей ничего не достаётся. Заработать могут, детей поднять тоже... А потом воют на луну. Вот и вся эмансипация.
И пока так, спустя рукава, будем относится к своим слова, действиям, поступкам, не стоит мечтать о "светлом будущем". В таком обществе оно никогда не наступит.
Это сообщение отредактировал Егор Дикой - 19-01-2011 - 19:32
| QUOTE |
| Далее. Рай и ад в душе? Возможно. Так почему мы считаем возможными сделки с совестью? Сами же обесцениваем сакраментальное "Да", а формулу "Я тебя люблю" низводим до набора букафф... |
Сделок с совестью не бывает.Потом эта совесть все равно выведет тебя туда, где жизнь ткнет мордой в какашку. Как там говорила Скарлетт? "Я подумаю об этом завтра"... Ага. И где она в итоге оказалась?
Вот если бы я была богом, то для экономии своего собственного времени точно бы так устроила, чтобы человек сам себя мучил за свои собственные грехи. Очень логичное решение. Согласитесь. Опять же - закон Оккама - самое простое решение самое правильное.
А когда молодые люди выросшие в обществе и избалованные по самое нехочу родителями и различными масс-медиа не находят в себе душевных сил и терпения, чтобы понять своего партнера - это целиком и полностью косяки воспитания сказываются, церковь тут ни при чем. Замуж надо выходить морально и социально зрелым. А у нас чаще всего выходят замуж и женятся дети (даже если им за 30), капризные и избалованные, и не умеющие идти на компромиссы.
| QUOTE (*Darling @ 17.01.2011 - время: 18:36) |
| Сделок с совестью не бывает.Потом эта совесть все равно выведет тебя туда, где жизнь ткнет мордой в какашку. Как там говорила Скарлетт? "Я подумаю об этом завтра"... Ага. И где она в итоге оказалась? Вот если бы я была богом, то для экономии своего собственного времени точно бы так устроила, чтобы человек сам себя мучил за свои собственные грехи. Очень логичное решение. Согласитесь. Опять же - закон Оккама - самое простое решение самое правильное. А когда молодые люди выросшие в обществе и избалованные по самое нехочу родителями и различными масс-медиа не находят в себе душевных сил и терпения, чтобы понять своего партнера - это целиком и полностью косяки воспитания сказываются, церковь тут ни при чем. Замуж надо выходить морально и социально зрелым. А у нас чаще всего выходят замуж и женятся дети (даже если им за 30), капризные и избалованные, и не умеющие идти на компромиссы. |
Э, нет! Сделки с совестью есть и совершаются регулярно. Сам грешен, за что стыдно. Но стараюсь исправить положение. "Жаждущий изыскивает возможность, а не жаждущий - оправдание". Это и есть сделка с совестью. Можно придумать массу оправданий собственным поступкам. А стоит ли? Такая позиция может только ввергнуть в хаос беспредела, что и имеем сомнительную честь наблюдать.
Если покопаться в "Унесённых...", а точнее в хронологии событий, то Скарлетт почти три года дитя носила. Можно ли доверять словам такого мутанта?
И не факт, что самые простые решения являются единственно правильными. Проще, да, но и противоречивее намного. Оккам не учёл один момент. Существуют не только известные понятия, но и давно забытые, или нивелированные. Как с ними-то быть? К нивелированным в данном случае отношу честь. Или за сто лет человечество вдруг начало понимать, что честь - нечто эфемерное и внимания не заслуживает?
В остальном согласен.
С уважением...
| QUOTE (serjozka89 @ 25.12.2010 - время: 16:41) |
| что думаете плохо ли это??? |
Сама создавала подобный топ. Думаю, если нет с обоих сторон взаимный чувств, то надо расставаться...есть очень много "долбанных" "но"...
А не грех ли грешить, и продолжать жить с нелюбимым человеком?!
| QUOTE |
| Сам грешен, за что стыдно. Но стараюсь исправить положение. |
О, ключевой момент! Вы сейчас исправляете положение, кто-то потом.. А кого-то совесть всю загробную жизнь грызет
С уважением,оппонент
| QUOTE (*Darling @ 17.01.2011 - время: 19:54) |
| О, ключевой момент! Вы сейчас исправляете положение, кто-то потом.. А кого-то совесть всю загробную жизнь грызет С уважением,оппонент |
Мир! Мы поняли друг друга.
Дай Бог чаще таких же умных и милых визави.
С уважением, леди!
Это сообщение отредактировал Егор Дикой - 17-01-2011 - 21:33
| QUOTE (Я Solnishko @ 17.01.2011 - время: 19:42) | ||
Сама создавала подобный топ. Думаю, если нет с обоих сторон взаимный чувств, то надо расставаться...есть очень много "долбанных" "но"... А не грех ли грешить, и продолжать жить с нелюбимым человеком?! |
Прошу прощения за свои пять копеек.
А как же быть с "Видели глаза, что покупали"?
Наверное, это грех не молодых, а, скорее, родителей. Раз уж не смогли привить должного пиитета. В противном случае возникает вопрос: а на кой вообще венчаться бросились? Грех уже совершён. Я понимаю, не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не простишься... Одним больше, одним меньше... Вот этот пофигизм и приводит к скотству.
(Прошу прощения за оборот, никого конкретно не имел в виду)
| QUOTE (Тропиканка @ 11.01.2011 - время: 23:39) | ||
Ленк, это лишь мнение... Венчаются, в массе своей, дурачкИ и дУрочки согласно нынешней моде на воцерковленное таинство брака..))) А потом, если что... с таким же успехом разбегаются.. Венчание, удерживает от развода единицы... да и то, бабушка надвое... плюс от этакого "удержания" или минус... |
Значит я именно такая дурочка, ибо хотела бы именно обвенчаться и вовсе не из-за моды, когда я была в первом браке, такого желания не возникало, хотя предлагалось неоднократно.
| QUOTE (Я Solnishko @ 17.01.2011 - время: 21:12) |
| Глаза обманывают порой и очень сильно. А может это было "молодо зелено"? Все совершают ошибки, но надо не ругать в топике, а найти оптимальный ответ для человека. |
Да никто и не ругает. Тут уже на общие нравы прицел пошёл. Ведь именно оттуда родилась ситуация приведшая к появлению топика. А оптимального решения и нет. Сейчас-то, понятно, придётся развенчиваться. Но думать надо было до всего, а не когда поздно. Очень надеюсь, что побывавшие в такой ситуации никогда не повторят ошибку.