Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


В жены только девственницу

Текстовая версия форума: Архив форума о любви



Полная версия топика:
В жены только девственницу -> Архив форума о любви


Страницы: 12[3]456789

mpg-mph
QUOTE
А с чего вывод что все не девственницы это обязательно потасканные? Или у вас понятие потасканной женщины это больше одного партнера? 

Нет, скорее все индивидуально. А с чего вы взяли кто с кем живет тот того и достоин, обычно живут с теми кто на данный момент устраивает или удобен.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 16-12-2010 - 23:09
Ainara
QUOTE (mpg-mph @ 16.12.2010 - время: 22:07)
Нет, скорее все индивидуально. А с чего вы взяли кто с кем живет тот того и достоин, обычно живут с теми кто на данный момент устраивает или удобен.

А так по жизни получается… чего добился и достиг… то и имеешь! Так же и в отношениях… не будет принцесса Диана в хлеву с второсортным алкашом сюсюкаться. 00003.gif
З.Ы. По Сеньке и шапка! Знаете такое выражение? Неспроста оно… неспроста! 00072.gif
mpg-mph
QUOTE
А так по жизни получается… чего добился и достиг… то и имеешь! Так же и в отношениях… не будет принцесса Диана в хлеву с второсортным алкашом сюсюкаться. 
А что кто хочет девственниц обязательно второсортные алкаши? 00064.gif
И потом не все равно кто кого хочет в жены, ну нашел он девственницу, еще не факт что пойдет за него, а другие ему нужны разве что в качестве потрахушек, пускай остается один. И потом почему то все в понятие девственница вкладывают младше 18 лет, хотя есть и намного старше этого возраста, если берет засидевшиюся, что в этом плохого, может она устроит свою жизнь.
Ainara
QUOTE (mpg-mph @ 16.12.2010 - время: 22:27)
А что кто хочет девственниц обязательно второсортные алкаши? 00064.gif
И потом не все равно кто кого хочет в жены, ну нашел он девственницу, еще не факт что пойдет за него, а другие ему нужны разве что в качестве потрахушек, пускай остается один. И потом почему то все в понятие девственница вкладывают младше 18 лет, хотя есть и намного старше этого возраста, если берет засидевшиюся, что в этом плохого, может она устроит свою жизнь.

У засидевшейся девственницы уже с головкой бо-бо! Она как раз и подойдет, тем, у кого критерий жены самый главный – девственность! Два сапога пара! Я ж и говорю… по Саньке шапка! 00069.gif 00051.gif
mpg-mph
QUOTE
У засидевшейся девственницы уже с головкой бо-бо! Она как раз и подойдет, тем, у кого критерий жены самый главный – девственность! Два сапога пара! Я ж и говорю… по Саньке шапка! 

Не надо грести всех под одну гребенку. По мне у многих засидевшихся, невышедших замуж, но страстно мечтающих туда попасть, не важно девственница недевственница, с головкой бо-бо на мой взгляд. Как знать что выйдет, в свое время бывал на форумах где сидели такие девушки, по общению не заметил ничего такого, одна даже на форуме мужа нашла. Или на одном форуме читал, парень про своего друга рассказывал, что женился тот на 30-летней, так эта жена его друга просто затрахала, за годы простоя он отдувался, но друг похоже был доволен. 00003.gif







Ainara
Я не о том, что она будет изменять… ей уже и секс-то толком и не нужен! Просто они будут дополнять своих тараканов! По мне… так и М у которого критерий жены девственница не далеко ушел от бо-бо! 00050.gif 00051.gif
mpg-mph
QUOTE
Я не о том, что она будет изменять… ей уже и секс-то толком и не нужен! Просто они будут дополнять своих тараканов! По мне… так и М у которого критерий жены девственница не далеко ушел от бо-бо!  

Почему не нужен, просто еще не пробывала, читал статьи сексопатологов, никто не ставил под сомнение что им секс не нужен. а кое кто даже ссылаясь на исследование известных центров что среди женщин у которых в зрелом возрасте с сексуальностью в порядке, много поздних.
У каждого свои тараканы и бо-бо у него с головой или нет нужно только заключение врача. ВЫ врач?

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 17-12-2010 - 00:10
Ainara
QUOTE (mpg-mph @ 16.12.2010 - время: 23:08)
Почему не нужен, просто еще не пробывала, читал статьи сексопатологов, никто не ставил под сомнение что им секс не нужен. а кое кто даже ссылаясь на исследование известных центров что среди женщин у которых в зрелом возрасте с сексуальностью в порядке, много поздних.

Темперамент с бухты-барахты не появляется! Он только усиливается с годами, а не накапливается! 00003.gif
QUOTE
У каждого свои тараканы и бо-бо у него с головой или нет нужно только заключение врача. ВЫ врач?

Если у М критерий жены – девственница! То тут медобразование не требуется! И так все ясно… 00069.gif Вы же видите когда у Ж с головкой бо-бо, как и многие М? Но не все же они врачи! 00050.gif
mappo
Я тоже хочу жениться на девственнице. Жаль, что никто этого не ценит.
Винни Винсент
QUOTE (-Кукловод -)
Моё мнение, что перед свадьбой девушка должна познать разных партнёров , а то со временем потянет узнать как там с другими, может как то по другому?

Ого! Прямо-таки, должна, обязана? 00056.gif

Делить людей по "сортам" - тоже жуть какая-то.
Исходя из содержания топика, можно сделать вывод - наличие каких-то умений/неумений, присутствия/отсутствия опыта - это всё ещё ничего не значит. Всё равно каждый случай индивидуален и нельзя строить какие-то алгоритмы.
Sерега
QUOTE (mappo @ 17.12.2010 - время: 03:12)
Я тоже хочу жениться на девственнице. Жаль, что никто этого не ценит.

А кто это должен ценить???


По сабжу, не зря говорят любовь зла.......... Тут уж не до выбора 00069.gif
Молодой Вулкан
QUOTE (Винни Винсент @ 13.12.2010 - время: 20:37)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo)
Зачем мужчине неудачница, пусть и порядочная?  00056.gif

Ну, вопрос спорный... Как можно судить, кто более удачлив, а кто менее - по началу половой жизни?..

Я не знаю как. Я точно по этому не судил. 00033.gif


Все, что я хотел сказать, уже написал БолотныйДоктор:
QUOTE
Ну, раз ей не везло - значит, неудачница :)))

и
QUOTE
QUOTE (celene)
в чем не везло то?
Так в отношениях же, это Егор написал, не я :)))
Раз человеку не везёт - значит он неудачник, просто логическая цепь :)



Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-12-2010 - 00:26
ShadowLines
Многие парни согласятся с тем что вначале хотели бы попользоваться девушкой, а жениться естественно на девственнице.
Но у девушек другое мнение, что у нее много парнтнеров, со многими переспала, значит опытная и т.д. должна понравится и т.д. Но! Опыта от этого больше не становится будь у нее 100 парней. Плюс такая девушка становится более подозрительной, неуравновешенной плюс куча психический, и психологических комплексов. И конечно же огромный минус для парней, то что такая девушка будет вас сравнивать всегда, с другими, и сравнение будет не в вашу пользу. Лучшим будет коля или вася которые два года назад что то подарили (брошку или кофточку и у них есть вкус!), а то что коля трахал все что шевелится, а вася не просыхал от водки, об этом она забудет. Поэтому с девушкой у которой было слишком много (я считаю больше 3х с которыми спала или встречалась). Не стоит на такую тратить время.
Если развивать рассуждение, то бывают дамы с детьми которые жалуются на жизнь, что все парни плохие и т.д. и хотят нормального. Но ведь они сами выбирают придурков, альфа самцов, вернее иллюзию... А тех с кем можно построить жизнь обходят 10й дорой, и только когда уже дети, Только тогда замечают...

В идеале девушка должна быть девственницей.
Плюс добавлю, у умной жены, умный муж...
Алисенок
Мне вот интересно...мужчины пишут, что женщина должна быть девственницей...до замужества, а что потом... Она никогда Вам не изменит? Зависит же еще не только от девственности но и от темперамента девушки, который у нее проснется в процессе и ее мужа..чтобы они совпали и внутри семьи взаимоотношений .. Вы думаете вот все девственницы-жены не изменяют мужья потом? Не забывайте, что все девушки были когда то девственницами... Я не говорю о совсем распущенных..это воспитание или его отсутствие...
Взяв в жены девственницу это лишь небольшой процент, что не будет измен.... Повторюсь, зависит это от многого другого..чтобы люди не изменяли друг другу в браке...

А про пост автора, про свадьбу с девушкой которая со всеми и до самой свадьбы..это все же распущенность.. Но не говорит о том, что и такая дама не будет счастлива и не выйдет замуж и возможно найдет хорошего мужа.. Есть даже пословица.. Про.. Б и ее счастье...

Это сообщение отредактировал Алисенок - 22-12-2010 - 13:06
mpg-mph
QUOTE
Взяв в жены девственницу это лишь небольшой процент, что не будет измен.... Повторюсь, зависит это от многого другого..чтобы люди не изменяли друг другу в браке...
А вы уверенны что берут в жены девственниц по этому поводу. Может он считает, что брать в жены надо лучших, а лучшие для него такие.
Или может они бы и взяли недевственницу в жены, просто главная чтоб та была не потрахушкой, с богатым послужным списком, а нормальной, но поскольку доверия нынешним девушкам немного, поэтому выбирают максималистский вариант.
Алисенок
QUOTE (mpg-mph @ 22.12.2010 - время: 18:12)
Или может они бы и взяли недевственницу в жены, просто главная чтоб та была не потрахушкой, с богатым послужным списком, а нормальной, но поскольку доверия нынешним девушкам немного, поэтому выбирают максималистский вариант.

так я же написала выше..если это не распущенность..то это уже воспитание..вернее его отсутствие...
Если девушка встречалась с мужчинами и у них не сложились отношения по каким либо причинам. То ей надо за них замуж выходить? Если она уже разглядела в них не соответствие параметров для брака и вообще серьезных отношений.. То она сразу в разряд потрахушек уже относится?

А мужчина когда еб.. на право и налево..он кто? Годен для брака? Или тот, кто более серьезен и по поступкам, а не на словах..того и выберут тоже для брака женщины... Женщина выбирает для семьи и брака сильного и надежного..во всем и это от природы!

Время сейчас не то и не нужно всех кто не девственница относить к непорядочным и или еще хуже...

Это сообщение отредактировал Алисенок - 22-12-2010 - 20:30
mpg-mph
QUOTE
А мужчина когда еб.. на право и налево..он кто? Годен для брака? Или тот, кто более серьезен и по поступкам, а не на словах..того и выберут тоже для брака женщины... Женщина выбирает для семьи и брака сильного и надежного..во всем и это от природы!

Время сейчас не то и не нужно всех кто не девственница относит к непорядочным и еще хуже...
Ну пусть себе выбирают, другой вопрос, захочет ли их мужчина.

А никто не относит к непорядочным, просто из-за потрохушек формируется стериотип недоверия ко всем недевственницам. И не надо кивать на время, в те времена было тоже самое.
Алисенок
Если у женщины например судьба своего мужчину встретить в 28,30,35.а то в 40 лет 00058.gif То она должна девственницей оставаться и больше ни в кого не влюбляться и не встречаться?

Многие сейчас живут гражданским браком, вот в быту можно и понять какой человек и как он себя проявит... И так много разводов сейчас! Да сейчас именно такие времена...и это правильно...
На 18-20 летней можно жениться и девственницей в жены взять.. Но в 20 уже процент ниже..их уже меньше..сейчас такая молодежь..что чуть ли не с 14 лет..вот это уже распущенность и недосмотр родителей...

Я тоже замуж девственницей выходила и мой муж был первым мужчиной, ник чему хорошему брак не привел и он это не оценил... А вот если бы можно было тогда пожить гражданским браком годик, я бы раньше от него ушла... и многих других ошибок не было.. Но родители мои не позволили бы жить гражданским браком...

Это сообщение отредактировал Алисенок - 22-12-2010 - 20:45
l_koschka
хмм..а они ещё остались? девственницы-то...)
mpg-mph
QUOTE
Если у женщины например судьба своего мужчину встретить в 28,30,35.а то в 40 лет  То она должна девственницей оставаться и больше ни в кого не влюбляться и не встречаться?
Никто никому ничего не должен. Просто тому кому нужна будет искать из тех что есть или вы считаете что таких не бывает?
QUOTE
Многие сейчас живут гражданским браком, вот в быту можно и понять какой человек и как он себя проявит... И так много разводов сейчас! Да сейчас именно такие времена...и это правильно...
На 18-20 летней можно жениться и девственницей в жены взять.. Но в 20 уже процент ниже..их уже меньше..сейчас такая молодежь..что чуть ли не с 14 лет..вот это уже распущенность и недосмотр родителей...
А вы знаете, что ГБ не показатель. что брак будет удачным?
QUOTE
Я тоже замуж девственницей выходила и мой муж был первым мужчиной, ник чему хорошему брак не привел и он это не оценил... А вот если бы можно было тогда пожить гражданским браком годик, я бы раньше от него ушла... и многих других ошибок не было.. Но родители мои не позволили бы жить гражданским браком...
Все индивидуально.
celene
QUOTE (mpg-mph @ 22.12.2010 - время: 22:30)
никто не относит к непорядочным, просто из-за потрохушек формируется стериотип недоверия ко всем недевственницам. И не надо кивать на время, в те времена было тоже самое.

моя рыдаль 00051.gif
что серьезно, а что такое потрахушки, интересно было бы узнать?
Вьюноша, запомните, что нормальному мужчине абсолютно по фиг, сколько было до него, главное чтобы потом он был один. А вот всяким закомплексованным дрочерам, им офигеть как важно, чтобы не дай бог не сравнили, чтоб не увидели его убожества и не состоятельности как мужчины.
Если мужчина состоялся как самодостаточная личность, то он в первую очередь будет ценить и видеть в женщине личность, а не подсчитывать с калькулятором сколько же самцов на нее залазило.
Все ваши стереотипы изжили себя лет этак ...адцать назад.
Kirsten
QUOTE (mappo @ 17.12.2010 - время: 01:12)
Я тоже хочу жениться на девственнице. Жаль, что никто этого не ценит.

Чего не ценит?
Kirsten
Я вот чего никак не пойму. А из какой логической цепочки следует, что если девушка вышла замуж девственницей, то она гулять не будет?
Airen
QUOTE (Kirsten @ 22.12.2010 - время: 20:24)
Я вот чего никак не пойму. А из какой логической цепочки следует, что если девушка вышла замуж девственницей, то она гулять не будет?

Ну хотя бы первое время она будет думать, что ее муж - нормальный )))
celene
QUOTE (Kirsten @ 22.12.2010 - время: 23:24)
Я вот чего никак не пойму. А из какой логической цепочки следует, что если девушка вышла замуж девственницей, то она гулять не будет?

у самолета вроде там целая теория была, на счет преданности первому мужчине, у него уточнять надо 00003.gif
mpg-mph
QUOTE
моя рыдаль 
что серьезно, а что такое потрахушки, интересно было бы узнать?
Вьюноша, запомните, что нормальному мужчине абсолютно по фиг, сколько было до него, главное чтобы потом он был один. А вот всяким закомплексованным дрочерам, им офигеть как важно, чтобы не дай бог не сравнили, чтоб не увидели его убожества и не состоятельности как мужчины.
Если мужчина состоялся как самодостаточная личность, то он в первую очередь будет ценить и видеть в женщине личность, а не подсчитывать с калькулятором сколько же самцов на нее залазило.
Все ваши стереотипы изжили себя лет этак ...адцать назад.
Во-первых я не юноша мне почти тридцать. Что-то особо не замечаю что видет личночть, просто пора женится и женятся на тех кто под рукой в данный момент. Да никто не боится сравнения, что для этого надо трахнуть как можно больше женщин, при чем желательно с большим послужным списком у каждой? Но потом начнуться вопли он сам ведь не соответствует.
Тогда ответьте почему при опросе на мужском форуме больше половины парней ответило, что им интересно что у девушки было в прошлом?
И что значит изжили себя, может быть, но и ценность семьи тоже лет этак...адцать начала падать, конечно это не связано.
Во-вторых отвечу в который раз за себя лично я женится не горю вообще и считаю что женится можно на любой девственнице или недевственнице, главное чтобы ты хотел прожить с этой женщиной всю жизнь и тебя она устраивала и считаю специально искать девственницу бред, другое дело если случайно встретил или есть кто на примете.
Скажите кавказким и подобным мужчинам что они дрочеры. что они с вами сделают 00064.gif
И почему то тут изображают девственниц такими уж дурами не понятно, ведь их никто не заставляет, разумеется кроме определенных народов, выходить за своих первых мужчин. Она и без всякого сравнения может понять, что с сексом что-то нето, если он ей не приносит удовольствие.
В-третьих вопрос про адекватность, на форуме были темы, где жены жаловались, что с мужьями не испытывают оргазм, зато с партнерами до мужей испытывали и боятся им сказать и симулируют оргазм, получается за самодостаточных выходили, а боятся сказать, да и зачем за таких выходили если оказались хуже чем были?

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 22-12-2010 - 22:29
celene
QUOTE (mpg-mph @ 23.12.2010 - время: 00:10)
QUOTE
моя рыдаль 
что серьезно, а что такое потрахушки, интересно было бы узнать?
Вьюноша, запомните, что нормальному мужчине абсолютно по фиг, сколько было до него, главное чтобы потом он был один. А вот всяким закомплексованным дрочерам, им офигеть как важно, чтобы не дай бог не сравнили, чтоб не увидели его убожества и не состоятельности как мужчины.
Если мужчина состоялся как самодостаточная личность, то он в первую очередь будет ценить и видеть в женщине личность, а не подсчитывать с калькулятором сколько же самцов на нее залазило.
Все ваши стереотипы изжили себя лет этак ...адцать назад.
Во-первых я не юноша мне почти тридцать. Что-то особо не замечаю что видит личность, просто пора женится и женятся на тех кто под рукой в данный момент. Да никто не боится сравнения, что для этого надо трахнуть как можно больше женщин, при чем желательно с большим послужным списком у каждой? Но потом начнутся вопли он сам ведь не соответствует.
Тогда ответьте почему при опросе на мужском форуме больше половины парней ответило, что им интересно что у девушки было в прошлом?
И что значит изжили себя, может быть, но и ценность семьи тоже лет этак...адцать начала падать, конечно это не связано.
Во-вторых отвечу в который раз за себя лично я женится не горю вообще, поэтому какое мне дело сколько было до меня, сколько будет после меня.

Возраст не является показателем зрелости мужчины, можно и в 20 быть мужчиной, а можно и в 50 быть инфантильным подростком, это раз.
Во-вторых, личность хотят видеть рядом с собой те, кто сам таковым является, а не те, которые в жизни не чего из себя не представляют и только во сне они наполеоны и казановы, для таких, о, да очень важно, чтобы девушка была не тронутой, а то ведь не дай бог сравнит и оценит его "мужественность"
ну и в третьих, не вьюноша со взором горящим, таких вот джентльменов, настоящие, самодостаточные, уверенные в себе дамы посылают далеко и на долго, потому, что кроме амбиций : йа, самец, не чего нет.
Поясню еще проще, чтоб наверняка дошло, например я являюсь, независимой, молодой, красивой женщиной хочу видеть рядом личность, мне не нужен недомужчина, который мериться пиписьками и считает тех. кто был до, да я женщина, я само совершенство, а кто не согласен идет мимо.

Это сообщение отредактировал celene - 22-12-2010 - 22:35
mpg-mph
QUOTE
ну и в третьих, не вьюноша со взором горящим, таких вот джентльменов, настоящие, самодостаточные, уверенные в себе дамы посылают далеко и на долго, потому, что кроме амбиций : йа, самец, не чего нет.

Скажу сразу самцом себя не считаю и не считал никогда. А многоли таких уверенных самодостаточных дам в жизни, чего то не встречал, да и если честно такая в жизни никому особо не нужна она ведь самодостаточная.
QUOTE
Возраст не является показателем зрелости мужчины, можно и в 20 быть мужчиной, а можно и в 50 быть инфантильным подростком, это раз.
Во-вторых, личность хотят видеть рядом с собой те, кто сам таковым является, а не те, которые в жизни не чего из себя не представляют и только во сне они наполеоны и казановы, для таких, о, да очень важно, чтобы девушка была не тронутой, а то ведь не дай бог сравнит и оценит его "мужественность"
Лучше оставаться вечным подростком 00003.gif и вообще не задумываться о семье.
QUOTE
Поясню еще проще, чтоб наверняка дошло, например я являюсь, независимой, молодой, красивой женщиной хочу видеть рядом личность, мне не нужен недомужчина, который мериться пиписьками и считает тех. кто был до, да я женщина, я само совершенство, а кто не согласен идет мимо.

Ищите такого, кто вам не дает. Само вы совершенство или нет мне все равно и пройду мимо. Правда от совершенств мужья не уходят они их на руках носят. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 22-12-2010 - 22:39
Rimo
Да уж, чего тут спорить! Всё так очевидно...Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины. 00062.gif
mpg-mph
QUOTE
Да уж, чего тут спорить! Всё так очевидно...Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины. 

Золотые слова, но реальность бывает иной.
celene
QUOTE (mpg-mph @ 23.12.2010 - время: 00:36)

[/QUOTE]Ищите такого, кто вам не дает. Само вы совершенство или нет мне все равно и пройду мимо. Правда от совершенств мужья не уходят они их на руках носят. 00064.gif

а зачем мне искать? у меня все в порядке и никто еще никогда не бросал и не уходил. а вы конечно же пройдете мимо. ибо я люблю мужчин
aoakajan
На самом деле тут дело не в девственности а в человеке. Если девушка замечательная то пускай хоть 10 мужиков было. Важно как будет она с тобой будет себя вести, мало ли в жизни что бывает, но если она по своей натуре такая то тут уж нет смысла вобще жениться на такой.
Алисенок
[QUOTE=mpg-mph,22.12.2010 - время: 20:03] [QUOTE]Если у женщины например судьба своего мужчину встретить в 28,30,35.а то в 40 лет  То она должна девственницей оставаться и больше ни в кого не влюбляться и не встречаться?
[/QUOTE]Никто никому ничего не должен. Просто тому кому нужна будет искать из тех что есть или вы считаете что таких не бывает?


Конечно бывает...Егор где то в какой то теме писал, что у него знакомая в 36 лет вышла замуж девственницей..т.к у ее друга завихрения были на счет наличия девственности...но при этом написал, никогда ему не расскажу конечно, как ей эта девственность досталась в 36 лет.... 00058.gif

Могу сказать больше..есть спрос и есть предложения по наличию восстановления девственности..

НО! Если мужчина действительно любит..то ему нужна не девственность, а его любимая женщина..т.к любят за другие качества...а не зацикливаются на девственности. .. А дураков везде полно кто в 30-40 лет..себе в жены ИМЕННО только девственницу ищут...и только поэтому критерию отбор..то тогда с головой проблемы уже у мужчины....

Это сообщение отредактировал Алисенок - 23-12-2010 - 00:12
celene
QUOTE (Алисенок @ 23.12.2010 - время: 02:09)
Если мужчина действительно любит..то ему нужна не девственность, а его любимая женщина..т.к любят за другие качества...а не зацикливаются на девственности. ..

Ну, чтобы это осознать, вначале следует по любить, а с этим у не которых "мужшин" проблемы, окромя себя любить не способны, вот и рассматривают женщину в качестве "нужности и полезности".
а девственность вещь нужная, завсегда в хозяйстве пригодиться 00003.gif

Это сообщение отредактировал celene - 23-12-2010 - 00:48
Алисенок
Еще один случай вспомнила, когда училась, одна из наших однокурсниц ... рассказывала, что она девственница..но с мужчинами встречается и у нее с ними анал. секс.. мужу хотела девственницей достаться...а мужиков у нее было пруд пруди..не очень разборчива...
Главное ведь не девственность, а непорочность...да это сейчас и не каждый мужчина поймет..
Девушки есть безусловно и порядочные и ждут своего любимого и выходят замуж непорочными.... Но ведь есть и те что ошибаются, то зачем на всех клеймо то ставить, а есть и те что с девственностью, но так же имевшие интимные связи...

Страницы: 12[3]456789

Архив форума о любви -> В жены только девственницу





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва