Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Как объяснить, что ухожу из семьи...

Текстовая версия форума: Архив форума о любви



Полная версия топика:
Как объяснить, что ухожу из семьи... -> Архив форума о любви


Страницы: [1]2

Hek77
Добрый вечер, мне 36 лет, я женат у меня есть сын ему 5 лет.Отношения в семье с женой дружеские, но любви к ней я давно не испытываю.Открытых конфликтов нет.Но к супруге меня вообще не тянет. В сексуальной жизни все очень тяжело, за последние 5 лет у нас было 10-12 сексуальных контактов.В последний месяц мы поставили рекорд аж 4 раза!. Мне давно от нее ничего не нужно.Ей по всей видимости тоже ничего не нужно было пока она не почувствовала, что вот вот я уйду из семьи. Спали в разных комнатах. Каждый раз испытывал неимоверные муки, что бы настроить себя. Как мог все это время решал вопросы на стороне. Но за плечами 16 лет совместной жизни и общий ребенок.Мне не безразлично как и кем он будет воспитываться.Она говорит, что любит меня и в последнее время старается что-то изменить.Перебралась в нашу комнату, пробует заводить меня нижним бельем и всем таким. Но мне это все уже не нужно.Я не могу в открытую сказать ей, что она меня не интересует как женщина.Не хочу унижать и делать больно.Приходится собирать волю в кулак и исполнять супружеский долг. В то же время в она настаивает на том чтобы я определился: или я с ней или ухожу. При этом пишет трогательные письма и признания.Очень тяжело принимать решение.Не хочу оставаться с ней из "жалости" но и не знаю как объяснить ей и ребенку,что ВСЕ УЖЕ КРАЙ!.Полтора года назад встретил девушку,человека, с которым мне хорошо, который меня понимает, с которым все по другому в общении, в сексе и во всем остальном.Моя жена хороший человек, хозяйственный, заботливый занимается с ребенком.Готовит, гладит, стирает и все такое.Я не плохо зарабатываю, и формула с "меня добыча с тебя очаг" по прежнему работает без сбоев.Стараюсь как могу и внимание оказывать и заботу проявлять, только это все "мимо кассы" как-то. Я не знаю, что ответить на вопрос "что тебя не устраивает?" Как я могу объяснить человеку с которым столько прожил и столько всякого делил, что не хочу ее и она мне не нужна как женщина? Что я хочу строить новую жизнь с другой?Помогите разобраться пожалуйста...
Odichavshaya
Не нужно боятся говорить правду.Нужно сесть и обсудить все с женой. Это единственный выход. Что толку- если Вы "втихоря" делаете ей больно? Я была в такой ситуации. Да- трудно, да- жалко, да- есть ребенок.... да много всего. Но смелость и открытый разговор - это единственный правильный и честный выбор.
Котенок.
Не надо тянуть, сказать как есть и все...... А затягивание облегчения не принесет......
-=Хант=-
У меня было точно так-же! 17 лет вместе, только дочь была постарше вашего сына.
Сели, поставили все точки над i и разбежались. Дочь была на моём полном обеспечении как и положено в таких случаях. С женой остались хорошие, дружеские отношения.
Так вот прошло несколько лет, и мы опять вместе! Оба пришли к выводу что дороже никого нет!
Вам нужно всё хорошенько обдумать и взвесить, прежде чем принимать какие либо решения! Тем более вам не 20 лет!
лемке
Скорее всего жена уже все поняла,но еще на что то надеятся.
Поговорить конечно надо,но как, это уже решать вам,
вы знаете свою жену,вам виднее.
чипа
Насколько я понимаю,жену тоже беспокоит этот вопрос неопределенности. Собственно она понимает, что Вы уходите, вернее почти ушли, не хочет этого, но и не знает как восстановить то, что ушло. Вполне возможно, что с ее стороны это то же игра. То есть нет особых чувств, но есть желание... наладить более теплые отношения, убрать отдаленность, возможно равнодушие...
Конечно надо разговаривать, может быть ей тоже станет легче от развода.Не надо будет играть и пытаться завлечь и понимать бесплодность этих попыток.
Конечно разговор стоит начинать , если Вы уверены, что с женой никакого возрождения отношений невозможно ...
И еще разговор этот не на один вереч. Возможно он затянется на акое-то время и даст совершенно неожиданные для Вас результаты. Поэтому постарайтесь ничего своей девушке не обещать до окончательного решения вопроса. до четко сформулированного и понятого обеими сторонами решения.
А то там пообещаете, а тут все по иному повернется...
Крошка_Зу
Да, затягивать нет смысла. Больно будет в любом случае. И лучше раньше сделать все это.
Hek77
QUOTE (Пыть-Ях @ 15.12.2008 - время: 11:13)
У меня было точно так-же! 17 лет вместе, только дочь была постарше вашего сына.

Спасибо, А Вы уходили в никуда или все же к кому-то? Как складывались отношения с Вашей дочерью?
Кузечка
У меня к автору встречный вопрос: а Вы решились уйти из семьи потому, что есть к кому, так сказать собирались это сделать, а тут вот, как раз кстати и отношения с другой женщиной сложились хорошие; или Вы бы в любом случае расстались с женой, вне зависимости о наличия отношений с кем-либо?

Это важно. Ответьте честно самому себе: почему Вы все-таки решились уйти из семьи?


Это сообщение отредактировал Кузечка - 16-12-2008 - 01:52
evelino4ka
Сказать все как есть и уйти. Она вам потом спасибо за это скажет, хотя поначалу будет переживать, конечно. Быть с человеком из жалости самое ужасное. Жалость оружие эффективное, но крайне не долгосрочное. Удачи!
Hek77
QUOTE (Кузечка @ 16.12.2008 - время: 00:37)
У меня к автору встречный вопрос: а Вы решились уйти из семьи потому, что есть к кому, так сказать собирались это сделать, а тут вот, как раз кстати и отношения с другой женщиной сложились хорошие; или Вы бы в любом случае расстались с женой, вне зависимости о наличия отношений с кем-либо?

Это важно. Ответьте честно самому себе: почему Вы все-таки решились уйти из семьи?

2 Кузечка.Спасибо за вопрос. Сложно однозначно ответить. Я и много раньше собирался это сделать, но меня останавливал вопрос с ребенком. Мы с сыном к друг другу очень привязаны. А второй человек появился как раз не кстати. Я ее совершенно не ждал и не искал. Хотя если отвечать честно, то не будь ее,у меня нет 100% уверенности в том, что пришел бы к этому решению сейчас. Может быть я и остался в семье, убеждая себя в том факте, что тысячи семей живут точно так же и ничего-терпят.
Diamondик
Hek77 , Вашему ребенку 5 лет... и за последние же 5 лет - 10-12 случаев секса... скажите, а жена перестала интересовать Вас как женщина с момента рождения сына? И как Вы оцениваете данное явление? Вы можете объяснить, почему такое случилось? Возможно, резко изменился внешний вид супруги, или же у нее вдруг интерес к сексу после родов пропал (такое нечасто, но бывает)... причины - они ведь немаловажны в любом случае.
Nikion
Автор, а секс почему разладился? И как складывались отношения в течение 11-ти лет до рождения ребенка?
Аленка2108

Оттягивая разговоры с ней, вы ведь и ее время тратите.
Она тоже может еще создать семью и родить ребенка другому человеку.
Может сын тогда будет с вами жить, или то у вас, то у нее...
Аленка2108
[QUOTE=Hek77,15.12.2008 - время: 16:16]
[/QUOTE]
А Вы уходили в никуда или все же к кому-то? [/QUOTE]


Мое ИМХО, что все-таки уходить надо не К а ОТ, когда все возможное уже сделано, а не найден запасной ход или запасной аэродром...
Хотя многие делают, именно, так.
Говорят, что это менее болезненно...

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-12-2008 - 02:12
Hek77
QUOTE (Nikion @ 16.12.2008 - время: 21:27)
Автор, а секс почему разладился? И как складывались отношения в течение 11-ти лет до рождения ребенка?

2 Nikion, поначалу все было нормально, но потом я почувствовал, что она стала она стала манипулировать "дам не дам". Поговорили, вроде поняла. Потом он стал "регулярным", по выходным. А меня это жутко бесило.Эта запланированность просто убивает желание. Постепенно секс из разряда "хочу" перешел в разряд "нужно". Ну а мне такое "нужно" на фиг не нужно стало. Очень надеялся, что с рождением ребенка ситуация исправиться, но увы... она еще только ухудшилась... Она вообще спала в детской с ребенком все эти годы, до последнего времени...А просить я не умею(( вот так вот развились отношения в те 11 лет и позже
Аленка2108

Так вы сами не настаивали, не донесли, как для вас это важно.
Такое впечатление, что не очень старались.

Пустили все на самотек Жили, как соседи. А потом- бац и, возможно, сюрприз для нее.
Norad
набери воздуха.. выдохни. И пожалей её...Ей будет ой как несладко..
Скажи все как есть. Спокойно, по-мужски. Поблагодари её за всё. Ей тяжелее будет чем тебе. Она ведь женщина

Это более мужественно, чем обман. Поверь мне..
Hotlegs
А я женщин одновременно жалею и ...презираю. Вот за эту их странную фатальную привязанность к мужчине. Оно конечно, природа так распорядилась..но она много чем и как распорядилась, и мы все страдаем в результате.... А мужчина что? Он прост, как гранёный стакан: либидо им правит. Отсюда Его проблемы.
Norad
QUOTE (Hotlegs @ 19.12.2008 - время: 14:33)
А я женщин одновременно жалею и ...презираю. Вот за эту их странную фатальную привязанность к мужчине.


Ты не прав. Женщина изначально привязана к мужчине. Она рожает и даёт жизнь себе (тебе, нам, вам) подобным. А чтобы родить и воспитать человека - тут одним трахом не обойдёшься, мы не животные.
Вот женщина и ищет, где ей и с кем лучше будет. это я конечно немного схематично и утрировано написал, но тем не менее..
и каждому - своё. Кому воевать, а кому рожать. Женщин огульно тоже нельзя обвинять... все мы хороши.
Вспомни хотя бы распространённую поговорку некоторых "настояшшых мужукофф" - "наше дело не рожать, сунул, вынул и бежать.."

Кое о чём говорит.. неправда ли?
вьюжная
Конечно, правда всегда лучше, даже если она горькая. И чем больше ты тянешь, тем хуже. Ведь и она возможно могла бы найти другого и быть с ним счастлива. а живя с тобой все эти годы она этого шанса лишалась, а с годами все труднее найти кого-то. Ненужно давать ей пустые надежды, может если бы ты сказал ей с самого начала, то она уже нашла бы себе другого человека. А теперь получается, ты уходишь к другой, а пока ее небыло, то эта жизнь тебя устраивала, а она всегда была чесна с тобой и не искала кого-то на стороне, а теперь остается ни с чем.
Первоклашка
Скажи прям сегодня
Кузечка
QUOTE (Hek77 @ 16.12.2008 - время: 20:22)
Я и много раньше собирался это сделать, но меня останавливал вопрос с ребенком. Мы с сыном к друг другу очень привязаны. А второй человек появился как раз не кстати. Я ее совершенно не ждал и не искал. Хотя если отвечать честно, то не будь ее,у меня нет 100% уверенности в том, что пришел бы к этому решению сейчас. Может быть я и остался в семье, убеждая себя в том факте, что тысячи семей живут точно так же и ничего-терпят.

Я не призываю Вас к разводу. Но!!! Если уж это случится, ребенок от Вас никуда не денется. Вы же с женой разводитесь, а не с сыном. Какая бы привязанность друг к другу с ребенком не была у Вас,если мама и папа не могут найти общий язык - это отражается на ребенке, и не самым лучшим образом. Вы люди взрослые, вы можете справиться со своими эмоциями, чувствами и т.д., а маленький человечек, который только начинает познавать жизнь - ему не понятно, почему двое самых родных и близких ему людей ссорятся.

У меня родители развелись, когда мне было 6 лет. И на мой вопрос "почему", мама ответила: мы перестали с папой понимать друг друга, поэтому решили жить отдельно.Но мы тебя оба сильно-сильно любим. С папой ты всегда можешь видеться и т.д."
А папа ответил: "Дочечка, запомни,когда двое людей ссорятся, никогда не бывает виноват один"
Мне, 6-летнему ребенку, эти слова были понятны.

Вывод: как раз в интересах ребенка было бы, может, и лучше, если бы вы жили отдельно.А не вместе, но при этом он будет видеть и чувствовать холодность Ваших с мамой отношений. Гораздо лучше вместе провести, например, выходной день - зоопарк, кино, спортплощадка,цирк,речка,музей и т.д. Масса вариантов.

Это что касается ребенка. Касаемо Вашей новой пассии - правильно написали Вам: надо уходить ОТ, а не К. Это, в принципе, и есть суть вопроса, который я задавала Вам несколькими постами выше.

И еще: Ваша девушка знает о ребенке? Как она будет относиться к тому, что ребенок будет к Вам в гости приходить? Она готова с ним строить отношения?
vtulka
Вот молодец, сделал жене ребенка, что бы ей не так весело было, а теперь текать.
Зачем женились то?
Аленка2108
QUOTE (Кузечка @ 20.12.2008 - время: 01:27)


Это что касается ребенка. Касаемо Вашей новой пассии - правильно написали Вам: надо уходить ОТ, а не К. Это, в принципе, и есть суть вопроса, который я задавала Вам несколькими постами выше.

И еще: Ваша девушка знает о ребенке? Как она будет относиться к тому, что  ребенок будет к Вам в гости приходить? Она готова с ним строить отношения?


Есть много людей, которые не могут по доугому пережить развод и потерю семьи.
Это очень болезненно.
На мой взгляд, такое поведение показатель силы и независимости человека, но таких имхо мало. Больше преобладает практичность и забота о себе любимом, поиск и нахождение запасного аэродрома.

Просто на месте новой пассии я не была бы уверена, что история эта и с ней не повторится...Жизнь показывает, что очень часто так и бывает.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 20-12-2008 - 15:38
Кузечка
QUOTE (Аленка2108 @ 20.12.2008 - время: 14:22)
Больше преобладает практичность и забота о себе любимом, поиск и нахождение запасного аэродрома.

Вот мы и определились, не ребенок держит его в семье, а нерешительность. Нежелание принять ответственность на себя за исход этой ситуации. Полтора года - это не 1,5 месяца. Уже пора бы определиться, и не парить мозги ни себе, ни жене, ни девушке. Он, значит, устраивает свою личную жизнь, а жена? Она бы, может, тоже встретила мужчину, если бы была свободна. Но она продолжает блюсти нравственный облик семьи. Неопределенность - что может быть хуже?А то мы хотим и на елку залезть, и ж...у не поцарапать.
dood
QUOTE (Кузечка @ 20.12.2008 - время: 15:19)
QUOTE (Аленка2108 @ 20.12.2008 - время: 14:22)
Больше преобладает практичность и забота о себе любимом, поиск и нахождение запасного аэродрома.

Вот мы и определились, не ребенок держит его в семье, а нерешительность. Нежелание принять ответственность на себя за исход этой ситуации. Полтора года - это не 1,5 месяца. Уже пора бы определиться, и не парить мозги ни себе, ни жене, ни девушке. Он, значит, устраивает свою личную жизнь, а жена? Она бы, может, тоже встретила мужчину, если бы была свободна. Но она продолжает блюсти нравственный облик семьи. Неопределенность - что может быть хуже?А то мы хотим и на елку залезть, и ж...у не поцарапать.

Все правильно! И еще, самое главное, придется хлебать полной ложкой! Но лучше сейчас, чем потом. Потом будет еще противнее! И дай своей половине шанс! Поверь,легче это пережить не получится! И не надейся, что твоя нынешняя жена начнет гулять от тебя, таким образом снимая с тебя ответственность. Сам будь мужиком!
Hek77
QUOTE (Аленка2108 @ 19.12.2008 - время: 14:12)
Так вы сами не настаивали, не донесли, как для вас это важно.
Такое впечатление, что не очень старались.

Пустили все на самотек Жили, как соседи. А потом- бац и, возможно, сюрприз для нее.

Очень интересно, а как вы себе это представляете? Как по-вашему нужно было стараться? Донести как это важно? Это, что стоять на коленях вымаливать? Не дождетесь. Один раз нет.. второй... пятый... ну а дальше думаешь про себя "тебе это не надо то и мне это от тебя не надо".Люди или чувствуют влечение к друг другу, потребность в сексе или нет.... Между прочим это не только лично мне важно. Это важно любому здоровому человеку. Или я ошибаюсь?
dood
QUOTE (Hek77 @ 22.12.2008 - время: 16:20)
QUOTE (Аленка2108 @ 19.12.2008 - время: 14:12)
Так вы сами  не настаивали, не донесли, как для вас это важно.
Такое впечатление, что не очень старались.

Пустили все на самотек Жили, как соседи. А потом- бац и, возможно, сюрприз для нее.

Очень интересно, а как вы себе это представляете? Как по-вашему нужно было стараться? Донести как это важно? Это, что стоять на коленях вымаливать? Не дождетесь. Один раз нет.. второй... пятый... ну а дальше думаешь про себя "тебе это не надо то и мне это от тебя не надо".Люди или чувствуют влечение к друг другу, потребность в сексе или нет.... Между прочим это не только лично мне важно. Это важно любому здоровому человеку. Или я ошибаюсь?

В идеале, надо было расстаться до твоего нового увлечения. Это было бы правильно, но все мы люди и пытаемся оттянуть напряги. Вот только именно то, что перед смертью не надышишься, забываем. Сам прошел через это и мой совет: решай сейчас! Да и твоя новая посмотрит на тебя, как на человека способного на серьезный поступок. Плюсик точно прибавится!
Hek77
QUOTE (Кузечка @ 20.12.2008 - время: 15:19)
QUOTE (Аленка2108 @ 20.12.2008 - время: 14:22)
Больше преобладает практичность и забота о себе любимом, поиск и нахождение запасного аэродрома.

Вот мы и определились, не ребенок держит его в семье, а нерешительность. Нежелание принять ответственность на себя за исход этой ситуации. Полтора года - это не 1,5 месяца. Уже пора бы определиться, и не парить мозги ни себе, ни жене, ни девушке. Он, значит, устраивает свою личную жизнь, а жена? Она бы, может, тоже встретила мужчину, если бы была свободна. Но она продолжает блюсти нравственный облик семьи. Неопределенность - что может быть хуже?А то мы хотим и на елку залезть, и ж...у не поцарапать.

Дорогая Кузнечка, очень интересно. Насчет "решительности, нерешительности" я вас не осуждаю, просто вы меня совсем не знаете и доказывать что-то не вижу никакого смысла. Но про парить мозг, я что-то не понял..., по моему я ясно дал понять, что ухожу из семьи, просто не знал как это сказать жене, чтобы доставить как можно меньше боли. Кстати, лазить на елку, впрочем как и на другие предметы это чисто женский вид спорта, так, к вашему сведению, мужики больше на рыбалке специализируются, так, что если хотите сыпать остроумными поговорками, то нам понятней будет "про рыбу".
Hek77
QUOTE (vtulka @ 20.12.2008 - время: 10:52)
Вот молодец, сделал жене ребенка, что бы ей не так весело было, а теперь текать.
Зачем женились то?

Послушайте дорогая Втулка.
Ребеночка я делал, как вы выразились, не для нее и не ей, я делал его нам. Вообще как интересно получается, когда у людей все хорошо, лавры раздаются обоим сторонам. Но как только возникают проблемы шишки летят в сторону мужиков. Если вы уже совершеннолетняя, то открою вам маленткий секрет:рождение ребенка без участи женщины НЕ ВОЗМОЖНО, это факт. Так что делали мы его вместе.
Я не снимаю с себя своей доли ответственности, но и вы постарайтесь хотя бы, создавать видимость объективности, если не хотите быть похожи на бабку у подъезда.На ваш вопрос отвечаю: чтобы прожить долго и счастливо.Только не получилось(((
Hek77
QUOTE (dood @ 21.12.2008 - время: 13:11)
QUOTE (Кузечка @ 20.12.2008 - время: 15:19)
QUOTE (Аленка2108 @ 20.12.2008 - время: 14:22)
Больше преобладает практичность и забота о себе любимом, поиск и нахождение запасного аэродрома.

.

Все правильно! И еще, самое главное, придется хлебать полной ложкой! Но лучше сейчас, чем потом. Потом будет еще противнее! И дай своей половине шанс! Поверь,легче это пережить не получится! И не надейся, что твоя нынешняя жена начнет гулять от тебя, таким образом снимая с тебя ответственность. Сам будь мужиком!

А где вы такое прочитали, что я надеюсь на то, что она будет гулять снимая с меня ответственность????Ни снимаю с себя вины я. Скопом отвечаю на ваш второй пост сразу, да не набираю я плюсики, если нужно я по-другому могу это сделать. И с самооценкой проблем у меня нет, нет мне нужды кому-то доказывать, что я "настоящий мужик".
dood
По поводу ребенка: Ребенок это всегда счастье для матери, тяжелое или легкое, все равно женщина считает себя состоявшейся! А вот мужчина должен его еще и вырастить, чтобы быть мужчиной. Так, что упрек: "сделал и слинял" - спорно.
И еще раз повторю: без болезненно НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
dood
QUOTE (Hek77 @ 22.12.2008 - время: 17:02)
QUOTE (dood @ 21.12.2008 - время: 13:11)
QUOTE (Кузечка @ 20.12.2008 - время: 15:19)
QUOTE (Аленка2108 @ 20.12.2008 - время: 14:22)
Больше преобладает практичность и забота о себе любимом, поиск и нахождение запасного аэродрома.

.

Все правильно! И еще, самое главное, придется хлебать полной ложкой! Но лучше сейчас, чем потом. Потом будет еще противнее! И дай своей половине шанс! Поверь,легче это пережить не получится! И не надейся, что твоя нынешняя жена начнет гулять от тебя, таким образом снимая с тебя ответственность. Сам будь мужиком!

А где вы такое прочитали, что я надеюсь на то, что она будет гулять снимая с меня ответственность????Ни снимаю с себя вины я. Скопом отвечаю на ваш второй пост сразу, да не набираю я плюсики, если нужно я по-другому могу это сделать. И с самооценкой проблем у меня нет, нет мне нужды кому-то доказывать, что я "настоящий мужик".

Как спорил, так и посоветовали! А ты думал тебя утешать будут. Так зачем задавал вопрос? Если и так все знаешь и понимаешь...
Кузечка
QUOTE (Hek77 @ 22.12.2008 - время: 16:40)
Дорогая Кузечка, очень интересно. Насчет "решительности, нерешительности" я вас не осуждаю, просто вы меня совсем не знаете и доказывать что-то не вижу никакого смысла. Но про парить мозг, я что-то не понял..., по моему я ясно дал понять, что ухожу из семьи, просто не знал как это сказать жене, чтобы доставить как можно меньше боли. Кстати, лазить на елку, впрочем как и на другие предметы это чисто женский вид спорта, так,  к вашему сведению, мужики больше на рыбалке специализируются, так, что если хотите сыпать остроумными поговорками, то нам понятней будет "про рыбу".

Тихонечко, автор! Раскричались тут!Читая Ваши ответы на многие посты, становится не понятно,для чего ВЫ вопрос задавали? blink.gif
Вы ждали универсального рецепта разговора с женой, расписанного "в ролях"?Мы, я - Вас не знаем в реале. На форумах большинство людей друг друга не знают - все отвечают, исходя из вышеизложенного. Так вот, мое мнение и сложилось из ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО в предыдущих постах. И помнится мне, кто-то из форумчан поддержал это мнение. Да,это не означает, что так оно на самом деле. Так Ваша задача - проанализировать мнения и сделать выводы. Не факт, что так же как форумчане, не думает Ваша девушка (это про Вашу решительность-нерешительность). "Ясно дал понять(КОМУ?форумчанам?), что ухожу из семьи" и "ушел из семьи" - разные вещи.
"Меньше боли доставить жене" - как Вы себе это представляете? Ей гораздо больнее каждое утро просыпаться и думать: "что день грядущий мне готовит"?Уйдет? Останется в семье?" Тем более, Вы сами написали, что она " настаивает на том чтобы я определился: или я с ней или ухожу." Уходя - уходи.
А то две женщины из-за тебя мучаются - а ты купаешься в этом. Да прими же ты решение!
Про "плюсики" - прислушайтесь к советам!
А по поводу поговорок: кому и куда лазить - личное дело каждого,ты вот уже влез, 1,5 года вылезти не можешь.

Это сообщение отредактировал Кузечка - 23-12-2008 - 00:05

Страницы: [1]2

Архив форума о любви -> Как объяснить, что ухожу из семьи...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва