Следовательно обман, может невольный-неизбежен. Чем это грозит? В ближайшей перспективе наверное ничем. А вот дальше.... .
Она не понимает, как тебе может быть плохо от того, что она с тобой может быть не всегда, урывками с неизбежностью расставания. Ведь ей то хорошо-и с тобой-даже так, и с другим (другими) тоже неплохо. Вернеее делает вид, что не понимает. Вот он-пример обмана самого себя. Все она понимает! Но ей так удобнее. Любовь она понимает именно так-ведь по ее мысли она (это большое и чистое) должна приносить радость! Так она ее и приносит-не только тебе. Главное-ей хорошо. Не забывает спросить:
-А тебе хорошо?
-Хорошо....(задумчиво)
Для нее это-любовь. Хотя на самом то деле.... . Обман номер раз. Она и тебя пытается (небезуспешно) в этом убедить. И тебе уже на все наплевать-ты любишь ее, а дальше.... .
Дальше. Тебе с ней хорошо. Для тебя это тоже любовь. Но ты каждый раз теряешь ее. Пытка маятником "счастлив-несчастлив" длиться и длиться. Твои попытки объяснит ей , что вот в твоем понимании это вроде как неправильно натыкаются на ее НЕЖЕЛАНИЕ понять этого вследствии того самого обмана самой себя, описанного выше. Что ты делаешь в этой ситуации-правильно-начинаешь убеждать себя в том, что то, что происходит совершенно нормально для любви- вот этой самой "большой и чистой". Действительно-зачем же эгоистами быть:) Обман номер два.
Это длиться и длиться. Может и очень долго. Я вот например понимаю, что край все же наступить должен. Обман друг друга и самих себя не может длиться долго по определению. При всем имеющемся ЛЮБОВЬ есть!
Вопрос-как она(любовь)все это издевательство выносит? Хорошо ли ей в таких условиях?
Ведь приведенный мной выше пример только иллюстрация. Обман в том или ином виде присутствует в любых отношениях, где можно применить термин "любовь". Многие могут поведать истории совершенно другие, но вот с обманом там будет все примерно так же.
А возможно ли обойтись без него? Не врать себе, не врать другим..... .
Не знаю, не знаю...
| QUOTE (Falko @ 11.12.2004 - время: 14:42) |
| Так что-принимать это как есть? Записать в нормальное явление и не ломать голову? Компромиссы, говоришь..... |
Любящие люди, хотят бить вместе, но тем не менее мы все очень разные, постоянно узнаешь своего человека еще более глубже, узнаешь что-то и во имя любви чего-то лишаешь себя, что-то приобретаешь... короче любовь одним словом
и ее нужно беречь, а упустить маленькую деталь то потом может получится как с паралельными прямымиПотом и вопросы " как так получилось, ведь была же любовь... " короче все ето имхо, так что не бери в голову
Так что же в результате имеем? Социально ориентированного гражданина. испытывающего чувство люви, высочайше разрешенным образом.
Бред.
| QUOTE (Falko @ 11.12.2004 - время: 15:09) |
| Потребность в обмане себя и других-сохранение любви? Дабы совместить вдолбленные тебе представления об этом чудном явлении и реальные чувства? Поэтому вроде и компромиссы требуются.... . В общем не бурный поток, а Нева одетая в гранит. Главное-течет. Даже вроде куда надо. Так что же в результате имеем? Социально ориентированного гражданина. испытывающего чувство люви, высочайше разрешенным образом. Бред. |
Какой обман??????!!!!!!!!!
Ето чувство!!!!! и при любви, я не думаю, что ты ради своей любимой не лешишь себя чего-нибудь, дабы сделать ей приятно, уважить ее!! називай ето как хочешь!!! так же и она поступит!!!! какой сдесь обман?????!
Ето уважения к любимому, ежели для требя ето бред, то ... то я и в самом деле не понимаю твоей позиции!! хоть убей не понимаю, ты хочешь 1 раз влюбиться и все?? потом наслаждаться етим чувством??.... если да, то твое наслождение продлится не долго, как раз таки по тем причинам которие ти описал, нет ни чего вечного, все нужно беречь, как жизнь!!!
То есть проще-нахрена попу гармонь. Или так-чем ты готов пожертвовать ради любви-любимым человеком(воспоминания приятные останутся) или своими представлениями об этом чувстве, вбитыми тебе всеми, кому ни лень.
| QUOTE (Falko @ 11.12.2004 - время: 15:32) |
| Значиться так-главный вопрос:ЛЮБОВЬ есть явление социальное или асоциальное? Если социальное-на первом месте сохранение семьи, нормы приличия и морали и т. д.... . Если асоциальное-то пошло все это к чертовой бабушке!!!! То есть проще-нахрена попу гармонь. Или так-чем ты готов пожертвовать ради любви-любимым человеком(воспоминания приятные останутся) или своими представлениями об этом чувстве, вбитыми тебе всеми, кому ни лень. |
Подобный вопрос относится к браку, а любовь ето ЛИЧНОЕ чувство, Какой в попу социум???!!!
А вот вас двое. В той же комнате и опять отключен телефон. Вы испытываете чувство любви. И даже проявляете его как можете:)
А вот вас много-и вы одни из многоих. Все связаны социальными связями. Вы испытываете чувство любви. Но не можете его проявить там и где вы этого хотите.
Примиритесь с ситуацией или не будете этого делать?
Примиритесь, примите как есть-будет ли это любовь-т. е. будете вы при этом счастливы? Чаще всего так и бывает. к сожалению. Обман-вы будто бы счастливы. Многие верят....
Не примиритесь-сможете быть счастливы по настоящему. Правда вот общество вас может не понять. Если кому то из вас это важно-вариант не сработает-дискомфорт приведет к разрыву.
Шире вопрос, чем ты понял вначале-готов ли ты принять реальный мир или предпочтешь жить в плену комфортных иллюзий.
| QUOTE (Falko @ 11.12.2004 - время: 15:50) |
| Оно личное, когда ты один в комнате и отключен телефон. Ты испытываешь чувство любви. А вот вас двое. В той же комнате и опять отключен телефон. Вы испытываете чувство любви. И даже проявляете его как можете:) А вот вас много-и вы одни из многоих. Все связаны социальными связями. Вы испытываете чувство любви. Но не можете его проявить там и где вы этого хотите. Примиритесь с ситуацией или не будете этого делать? Примиритесь, примите как есть-будет ли это любовь-т. е. будете вы при этом счастливы? Чаще всего так и бывает. к сожалению. Обман-вы будто бы счастливы. Многие верят.... Не примиритесь-сможете быть счастливы по настоящему. Правда вот общество вас может не понять. Если кому то из вас это важно-вариант не сработает-дискомфорт приведет к разрыву. Шире вопрос, чем ты понял вначале-готов ли ты принять реальный мир или предпочтешь жить в плену комфортных иллюзий. |
С фомрмулировками соглсен, а смисла в них не вижу!! скорее просто мне не понять, только вы хотите записать любовь в девиацию???
Вы ищите то, чего нет! и хотите понять то, чего нет!
Я наоборот иду дальше-анализ ситуации приводит меня к некоторым обобщениям, которые я и тестирую на этом уважаемом форуме. К сожалению вопросы и ответы на них. к коих и Вы учасия принимали весьма живое, заданные мной "в лоб" в более ранних моих темах не смогли помочь мне понять причины присходящего. Приходиться вопросы делить на более конкретные темы. Очень уж мне хочеться понять причины. Ох как хочеться
| QUOTE (Falko @ 11.12.2004 - время: 16:06) |
| Уважаемая Дама! Я наоборот иду дальше-анализ ситуации приводит меня к некоторым обобщениям, которые я и тестирую на этом уважаемом форуме. К сожалению вопросы и ответы на них. к коих и Вы учасия принимали весьма живое, заданные мной "в лоб" в более ранних моих темах не смогли помочь мне понять причины присходящего. Приходиться вопросы делить на более конкретные темы. Очень уж мне хочеться понять причины. Ох как хочеться |
Ну вот... опять, вы уж простите за докапывания, вы для себя попитайтесь сформулировать "любовь" а затем разбейте на составляющие, а если получится, то смело пишите книгу!!!
Причины...Причины... прислушайтесь к "Даме"
Ответ ув. Дамы касался тем, поднятых значительно раньше мной. Ищите в Архиве. Часть 1 и Часть 2. Многое поймете.
Ты ищешь для себя подходящего человека, чтобы он удовлетворял тебя по ТВОИМ условиям, а как иначе?
а любовь ли это????... если она однобокая...
разве это не мучения!!!!....
момоему любовь, это лож, о том что твои чувства лучше
и сильнее чем есть на самом деле!
Тем более главное не обманывать себя и не убеждать в том что это любовь. а то плохо на деле получится
если собрать в одну кучу все определения влюбви и сказать что все вместе это любовь, то любви нет ни у кого!!! все себя, просто обманывают!!!
и ведь им это нравится их это устраивает!
конечно, не даром же существовали философы которые говорили, что вся жизнь обман, ее так воспринимает человеческий мозг, а на самом деле мир иной.
Это все очень относительно.
Хотя лучше наверно не думать об этом, а наслаждаться тем что у тебя есть сейчас, любовью, друзьями и всем остальным
В этом и прелесть любви - в постоянно меняющихся отношениях.
В постоянно раскачивающемся маятнике счастлив-несчастлив.
В том, что мы иногда не понимаем, где правда, а где самообман - но в этом и прелесть.
В том, что мы раз за разом копаемся в себе, и в любимом человеке - но зато рано или поздно приходим к истине.
Любовь, или самообман, правда или ложь - все равно это чувство стоит того, чтобы его испытать.
прелесть??? изменчивость отношений... точит их и рушит!!!
а когда все строится на обмане, о котом позже еще и узнают!!!....
Emotional, очень точно и красиво сказала. В жизни нужен такой самообман, он вносит в нашу жизнь романтизм, мечты, в нас просыпаются человеческие чувства, а все мещанское уходит в сторону. Душа в это время очищается и мы сами становимся чище.
| QUOTE ("Милая моя." @ 24.01.2005 - время: 16:57) |
| Emotional, очень точно и красиво сказала. В жизни нужен такой самообман |
Дак какой же это обман?...Как можно обмануть свои чувства?!
Ты либо чувствуешь, либо нет... 
крик души твой , стучит в небеса , ты хочишь найти ответ , но опять мимо ,
задаешь себе вопрос но ПОЧЕМУ Я и , что так не везет, мне в личной жизни, и это тебя с,едает из нутри, ты не найдешь в данный момент ответа, ты прав по свойму, как и другие здесь присутствуещие, тебе надо разобраться прежде всего в самом себе , что и почему, ты сейчас в немеренной деприсухи.
Ответы будут позже, время поможет, а лудше сходить в церковь и пообщаться а Батюшкой , он откроит глаза и духовно тебя успокоит.
Держись братишка, прощавай ,если не так понял.
Очень много выдающихся творений человечества, ярких натур и прочая екзерсисы засветились-зажглись от несчастных любовей. И не менее глобальное число тихо сошло в могилку от любовей счастливых.
Не врозумляйтесь шибко аналитически - кайфуйте от чуйства, плюс на шоколаде экономия (говорят, что ощущения от поедания шоколада такие же, как от чувства любви).
хм, меня о таком не просили!!! и думаю по первости меня бы это поставило в тупик...
а еще, скорее взбесилоб...
но сдержавшись, я б высказал
-если то время которое мы встречаемся ты не чувствуешь что я тебя люблю..
значит любви нет!
Многие относятся к любви отрицательно, лишь потому что забывают, что мы пришли в этот мир чтобы давать а не брать! (это не относится к сексу!)
Если вы думаете что вы любите кого-то, то вы ошибаетесь! Любовь живёт в вас, а не в вашем обьекте любви! А этот человек вам нужен для поддержания и усиливания любви в вас!
| QUOTE (prima @ 29.01.2005 - время: 13:22) |
| ну нет, почему же сразу обман!!! Любовь-это прежде всего удовольствие!!! Наслаждайтесь любовью, друзья мои!!! |
Мы все так думаем в начале пути.
* Любовь - не сентиментальное чувство, испытать которое может всякий человек независимо от уровня достигнутой им зрелости. Все попытки любви обречены на неудачу, если человек не стремится более активно развивать свою личность в целом, чтобы достичь продуктивной ориентации; удовлетворение в любви не может быть достигнуто, без способности любить своего ближнего, без истинной человечности, отваги, веры и дисциплины. Э. Фромм.
* Любовь представляет собой активное действие, а не пассивное принятие. Это "стояние в...", а не "падение куда-то". В самом общем виде активный характер любви можно описать утверждением, что любовь означает прежде всего давать, а не принимать. Эрих Фромм.
* Любовь — это внутреннее состояние, позволяющее видеть жизнь в более привлекательном свете. В состоянии любви мы приобретаем уникальную способность видеть новые возможности там, где раньше их не замечали; у нас возникает ощущение благости и эйфории, мы становимся намного добрее к самим себе. Любовь позволяет нам понять нечто глубинное и жизнеутверждающее. Лора Дэй.
* Когда мы уходим внутрь себя, мы знаем, что наша суть, сама наша сущность, это — любовь. Все, что мы можем сделать, — это поделиться своей любовью с собою и окружающими, преобразовав ее изъявления в процесс, и жить, насколько возможно, в соответствии с этим процессом любви. Наша любовь — это непрекращающаяся работа. Мы постоянно очищаем ее, лелеем, оттачиваем и приумножаем. Так мы, по крайней мере, думаем. Мы в то же время знаем, что в действительности сама любовь постоянно очищает, лелеет, оттачивает и приумножает нас. Мы стараемся быть прилежными учениками любви. В этом месте мы сходим с кафедры и садимся рядом с вами в классе. Питер Маквильямс.
* Любовь начинается с личности. Когда мы ждем чьей-то любви, чтобы затем стать одним целым, это говорит о том, что мы недостаточно любим самих себя. Питер Маквильямс.
* Когда мы даем себе достаточно любви (если мы действительно это делаем, это занимает так мало времени!), то время, которое мы проводим с другими, становится заполненным радостью, весельем, нежностью, изяществом, и каждый его момент — совершенен. Любовь — величайший Учитель. Питер Маквильямс.
ЛЮБИТЬ ДО КОНЦА
ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ЭТОЙ ТЕМЫ ЧИТАЙТЕ: Песнь 8:6-7.
ПАМЯТНЫЙ СТИХ: «Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презрением» (Песнь 8:7).
ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ: Любовь Божия во всей полноте проявилась через Христа. Она очищает, возвышает и укрепляет нашу любовь в семье и среди друзей.
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ. Песнь Соломона содержит самые возвышенные мысли о любви. Настоящая любовь бесценна: большие воды не могут потушить ее пламени; ее нельзя купить за все богатства мира.
Это может показаться преувеличением с ее стороны, ведь она волнуется, ожидая преданности от человека, которого во дворце окружают много красавиц. Но дело не только в этом. Любовь, о которой она говорит, способна поддерживать союз мужа и жены всю жизнь. Эта любовь объемлет бесконечные миры. Она есть отражение безграничной и вечной любви Божией. В жизни и смерти Христа мы увидели наиболее ясное откровение Божьей любви. Любя Христа, что с Божьей милостью для нас так же естественно, как цветку поворачиваться вслед за солнцем, мы становимся бескорыстнее и искреннее в наших отношениях с другими.
ОТКРОВЕНИЕ БОЖЬЕЙ ЛЮБВИ
Назовите свойства любви, описанные в Песне 8:6, 7.
«Настоящая любовь — это любовь, которую ничто не может разрушить. Ее нельзя приобрести за деньги. Самое большое богатство было бы отвергнуто с презрением. Эти слова Песни Песней говорят о силе и преданности истинной любви и не имеют себе равных в литературе по яркости выражения» (Библейский комментарий АСД, т.3, с.1123).
Как человеческая любовь открывает нам глубину Божьей любви? Рассмотрите в качестве примера любовь Соломона и Суламиты. Песнь 2:16; 4:7; 8:2 (ср. Пс. 31; 2Цар. 18:33). Каковы границы человеческой любви? Почему мы нуждаемся в особом откровении, чтобы понять всю полноту любви Божией?
УЗЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ — ЯВЛЯЮТ БОЖЬЮ ЛЮБОВЬ. «Бог соединил с Собой наши сердца бесчисленными знамениями любви на небе и на земле. Он желает открыться нам в природе и самых глубоких и нежных узах, какие существуют на земле» («Путь ко Христу» с.10).
«В конечном счете, нельзя абсолютно разделить любовь Божию и любовь человеческую. Поэтому супружеский союз стал как в Ветхом, так и Новом Завете символом Божьей любви» (Библейский комментарий АСД, т.5, с.102).
НЕОБХОДИМОСТЬ ОСОБОГО ОТКРОВЕНИЯ. Хотя человеческая и божественная любовь неразрывны, однако по причине греха Божья любовь находит в жизни людей и их отношениях «лишь слабое отражение». Необходимо особое откровение. «Сын Божий пришел с неба, чтобы явить Своего Отца». «Лишь Тот, Кому ведомы высота и глубина Божьей любви, мог проявить эту любовь» («Путь ко Христу» с.10, 11, 14). Христос открывает нам возвышенный путь, на который мы можем подняться, благодаря вере в Него.
Согласны ли вы со следующим заявлением? Если да, то как можно разрешить связанную с этим проблему?
«Образ Божий в человеке часто формируется по подобию образа его родителей, особенно отца. Если его родители были счастливыми, любящими, милостивыми и прощающими людьми, то ему будет легко иметь правильные отношения с Богом … Если же родителям было трудно угодить, то ребенок будет иметь представление о том, что Бог всегда им недоволен» (Ричард Штраус «Как воспитать счастливых детей?» с.23, 24).