Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Любовь и деньги

Текстовая версия форума: Архив форума о любви



Полная версия топика:
Любовь и деньги -> Архив форума о любви


Страницы: [1]2

xobbit
Как вы считаете, форумчане, можно ли испытывать настоящую любовь за деньги? То есть пока дарят подарки, выполняют любой каприз, любовь есть, как только напряг с деньгами, то все меня не любят... Или перестают любить...
Рэш
Конечно, нет! Молодец! Хорошо приколол!
М.В.
настоящую любовь - нельзя, однозначно
если человек тебе неприятен , то пусть он хоть бриллиантами засыплет, любви не родится от этого.

а вот благодарность, и следовательно доброту и ответную симпатию - запросто может получить.
Благодарная женщина чем-то похожа на любящую licklips.gif

Это сообщение отредактировал МАРИ - 28-05-2006 - 22:08
Guardian
Вроде была такая же тема? Любви, может и не будет, будет её видимость...Хотя кто знает.
Как поют Битлы - "Money can't buy me love"...
Pauk
Ну мне об этом сложно удить все таки женщин которые любят за деньги больше чем мужчин..., но все таки считаю для себя это в принципе не возможным...
VIRTushka
Настоящая любовь - безусловная. То есть не ставит никаких условий любимому человеку. Она не за что-то, не за деньги, не за что либо другое и даже не за ответную любовь. Просто так.
RЕSIDЕNT ЕVIL
Когда ты любишь девушку, тебе всегда хочется делать ей что-нибудь приятное.
И ты тратишь на неё любые деньги, потому что любишь!
... и думаешь, что она любит тебя... и конечно не за твои деньги, а за твои
личные качества...
Но, действительно, бывает, что девушка с тобой только из-за денег и когда
они кончаются (или с ними возникают проблемы) она уходит "сосать" бабло к
другому. Тогда тебе становится очень xepово! У тебя разбито серце, и
возникает недоверие ко всем. Ты не можешь поверить, что всё это время
человек которому ты доверял, которого любил, тебе так нагло врал!

Чаще всматривайтесь в вашу половинку, проверяйте на любовь, не балуйте, а
в начале отношений всегда будьте начеку!!!
GLoW
Смешно........странные вопросы ты спашиваешь!!!! нет конечно,это тогда не любовь......а жопа biggrin.gif !
А-Лама
Если у Вас это происходит, значит Вы покупаете себе иллюзию любви, но никак не любовь.
Не соглашайтесь с этим, это нечестно по отношению к самому себе.
Zombi.
QUOTE (xobbit @ 28.05.2006 - время: 21:58)
Как вы считаете, форумчане, можно ли испытывать настоящую любовь за деньги? То есть пока дарят подарки, выполняют любой каприз, любовь есть, как только напряг с деньгами, то все меня не любят... Или перестают любить...

smile.gif Смотрю тут пока шаблонами все пользуются, а РЕАЛЬНО всё же, тебя могут именно ЛЮБИТЬ и искренне пока у тебя есть деньги, деньги очень красят человека, показывают, что это успешный человек, он создаёт комфорт вокруг своей возлюбленной, балует её и его очень можно искренне любить, но вдруг случилось банкротство, всё потерял, шаблонно ответить конечно можно, что мол с милым и шалаше рай, но ведь это лукавство! Долго не проживёшь... Конечно по инерции будешь некоторое время рядом, в надежде, что подымится, а если нет, а ты молода- красива и окружающие мужчины бросают на тебя восторженные взгляды и приглашают вернутся в тот мир, в котором она была, многие ли устоят?
А человек без денег очень теряет и в духовной сфере.
А-Лама
QUOTE (Zombi. @ 29.05.2006 - время: 06:17)
smile.gif Смотрю тут пока шаблонами все пользуются, а РЕАЛЬНО всё же, тебя могут именно ЛЮБИТЬ и искренне пока у тебя есть деньги, деньги очень красят человека, показывают, что это успешный человек, он создаёт комфорт вокруг своей возлюбленной, балует её и его очень можно искренне любить, но вдруг случилось банкротство, всё потерял, шаблонно ответить конечно можно, что мол с милым и шалаше рай, но ведь это лукавство! Долго не проживёшь... Конечно по инерции будешь некоторое время рядом, в надежде, что подымится, а если нет, а ты молода- красива и окружающие мужчины бросают на тебя восторженные взгляды и приглашают вернутся в тот мир, в котором она была, многие ли устоят?
А человек без денег очень теряет и в духовной сфере.

Отношения и любовь оцесцениваются только тогда, когда одна из сторон перестает делать вклад в них (не только духовный, но и материальный).
Вот потому-то я и считаю, что оба в паре должны действительно работать (а не на маникюр зарабатывать, и не на билетики на футбол), т.к. иждивенцы или иждивенки работоспособного возраста нищают духом и глохнут сердцем, становясь поверхностными и глупея, несмотря на полученное образование и воспитание.
На счет утрат в духовной сфере не могу согласиться, потому что реальное банкротство - это сильнейший стресс, который можно помочь преодалеть или не помочь. Но опять-таки в основном именно глухая иждивенствующая часть не способна на помощь. Так кто же в духовном упадке? Разве обанкротившийся?
Любовь и инждивенчество - не совместимы, потому что иждивенчество склонно любовные отношения превращать рано или поздно в обычные потребительские (правда, это не относится к многодетным семьям, где детей более 3, когда их воспитание становится семейной работой).

Но в предложенной автором ситуации нет отношений как таковых, там есть иллюзия любви. Вы не встречались с таким типом людей, которые не умеют строить отношения с людьми, предпочитая заменять эти навыки покупкой у людей определенного типа отношения к себе? В детском саду - суперигрушками и конфетами, в школе - крутизной прикида и раздачей пива и шоколадок, во взрослом возрасте - деньгами. В этом случае, пожалуй, соглашусь с Вами - это духовная бедность и не только того, кто пользуется, а обоих.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 29-05-2006 - 08:34
svit13
Конечно можно.... Настоящую любовь к деньгам... Мдя... Мне только жаль того человека, который из всех любвей выбрал именно такую....
The fallen Angel
Какая же это любовь?Как там говорится?Быть с милым и в бедносьти и в богатстве...Если любовь прошла из-за того,что перестал дарить подарки - значит её никогда и не было!
Инга
За подарки нельзя любить, если любишь, то независимо от нечаянно сложившегося шаткого материального положения, чувства не могут погаснуть, а наюборот появляется потдержка и соучастие в беде.
Если пропадает интерес, то и любви не было.
Все просто, но даже такие простые истины, бывает сложно и обидно принять.
микола п.
QUOTE (xobbit @ 28.05.2006 - время: 21:58)
Как вы считаете, форумчане, можно ли испытывать настоящую любовь за деньги? То есть пока дарят подарки, выполняют любой каприз, любовь есть, как только напряг с деньгами, то все меня не любят... Или перестают любить...

Любовью ИМХО тут и не пахнет...увы...
это банальное использование, причем без открытия карт, другого человека до определенного момента...
xobbit
А вы влюблялись когда-нибудь из-за успешности человека?
И разве не это является одним из факторов, на который люди обращают внимание?
И бывало ли такое: мне дарят подарки, меня обеспечивают, значит любят! Перестал(а) дарить подарки, значит меня больше не любят, я не нужен(а)?
Saloooo
QUOTE (xobbit @ 28.05.2006 - время: 21:58)
Как вы считаете, форумчане, можно ли испытывать настоящую любовь за деньги? То есть пока дарят подарки, выполняют любой каприз, любовь есть, как только напряг с деньгами, то все меня не любят... Или перестают любить...

Если бы любовь можно было бы купить, деньги называли бы любовью, но в огороде каждый овощ есть фрукт, а не винегрет.
Деньги то что можно потрогать, обменять на вещь. Деньги условный универсальный эквивалент обмена, их свойства сейчас трансформированы и в дальнейшем будут другими. Любовь — это «СОСТОЯНИЕ» сначала тела, потом души, потом духа. Что остается от человека, каждый знает. А любовь всегда есть, а когда ее нет, то нет и человека. А деньги есть всегда. Деньги мертвы.
Любовь это состояние всего и вся что живет.
Sartorius
QUOTE (А-Лама @ 29.05.2006 - время: 08:33)
QUOTE (Zombi. @ 29.05.2006 - время: 06:17)
smile.gif Смотрю тут пока шаблонами все пользуются, а РЕАЛЬНО всё же, тебя могут именно ЛЮБИТЬ и искренне пока у тебя есть деньги, деньги очень красят человека, показывают, что это успешный человек, он создаёт комфорт вокруг своей возлюбленной, балует её и его очень можно искренне любить, но вдруг случилось банкротство, всё потерял, шаблонно ответить конечно можно, что мол с милым и шалаше рай, но ведь это лукавство! Долго не проживёшь... Конечно по инерции будешь некоторое время рядом, в надежде, что подымится, а если нет, а ты молода- красива и окружающие мужчины бросают на тебя восторженные взгляды и приглашают вернутся в тот мир, в котором она была, многие ли устоят?
А человек без денег очень теряет и в духовной сфере.

Отношения и любовь оцесцениваются только тогда, когда одна из сторон перестает делать вклад в них (не только духовный, но и материальный).
Вот потому-то я и считаю, что оба в паре должны действительно работать (а не на маникюр зарабатывать, и не на билетики на футбол), т.к. иждивенцы или иждивенки работоспособного возраста нищают духом и глохнут сердцем, становясь поверхностными и глупея, несмотря на полученное образование и воспитание.
На счет утрат в духовной сфере не могу согласиться, потому что реальное банкротство - это сильнейший стресс, который можно помочь преодалеть или не помочь. Но опять-таки в основном именно глухая иждивенствующая часть не способна на помощь. Так кто же в духовном упадке? Разве обанкротившийся?
Любовь и инждивенчество - не совместимы, потому что иждивенчество склонно любовные отношения превращать рано или поздно в обычные потребительские (правда, это не относится к многодетным семьям, где детей более 3, когда их воспитание становится семейной работой).

Но в предложенной автором ситуации нет отношений как таковых, там есть иллюзия любви. Вы не встречались с таким типом людей, которые не умеют строить отношения с людьми, предпочитая заменять эти навыки покупкой у людей определенного типа отношения к себе? В детском саду - суперигрушками и конфетами, в школе - крутизной прикида и раздачей пива и шоколадок, во взрослом возрасте - деньгами. В этом случае, пожалуй, соглашусь с Вами - это духовная бедность и не только того, кто пользуется, а обоих.

А-Лама! Сколько ни читаю ваши посты, всегда удивляюсь точости и разумности оценок! Мое уважение! А никто не бывал в ситуации, когда деньги играют отрицательную роль в отношениях? Когда развиваешь отношения с девушкой, а потом закрадыватся червячок сомнения, а любит ли она меня или или то чего я достиг? Не хочется впадать в пошлое "деньги все купят" мнение, но хочется чтобы любили тебя, а не что то еще. И еще не хочется выбирать из касты "равных тебе". Может я накручиваю что то, не знаю. Мужики, мне ваше мнение интересно!

Это сообщение отредактировал Sartorius - 30-05-2006 - 06:39
valoss
А мне вспоминается песня в исполнении М.Боярского:"...если денег нет, какая тут любовь?" wink.gif
А-Лама
QUOTE (Sartorius @ 30.05.2006 - время: 06:08)
А никто не бывал в ситуации, когда деньги играют отрицательную роль в отношениях? Когда развиваешь отношения с девушкой, а потом закрадыватся червячок сомнения, а любит ли она меня или или то чего я достиг? Не хочется впадать в пошлое "деньги все купят" мнение, но хочется чтобы любили тебя, а не что то еще. И еще не хочется выбирать из касты "равных тебе". Может я накручиваю что то, не знаю. Мужики, мне ваше мнение интересно!

Я хоть и не мужик, но оставлю маленький ответ.
Наше невербальное восприятие обмануть могут только люди, работающие в специфических областях (например, военные высокого ранга).
Любой другой расколется достаточно быстро, чтобы не говорил и как бы не убеждал, - невербалка выдаст, что в Вас ценит человек, исключительно Ваши достяжения или Вас лично, и не только это выдаст.
Попробуйте обратить внимание на невербалику говорящего "люблю, аж не могу" и все поймете. В слух могут говорить одно, а невербально прямо противоположное - правдой будет то, что говорят именно невербально.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-05-2006 - 10:04
Zombi.
QUOTE
Отношения и любовь обесцениваются только тогда, когда одна из сторон перестает делать вклад в них (не только духовный, но и материальный).
Вот потому-то я и считаю, что оба в паре должны действительно работать (а не на маникюр зарабатывать, и не на билетики на футбол),

smile.gif Абсолютно не согласен насчёт материального, тогда домохозяек и многодетных матерей надо списывать, в плане любви к ним мужей?

Правда может и быть наоборот, жена вдруг проявила недюжие способности в бизнесе, а муж всего лишь работяга и чего, они должны разлюбить друг друга? Знаешь, знаю такие пары и ничего, хорошо живут, одного моего знакомого жена заставила уйти с работы, полностью его обеспечиват всем, он у неё просто на побегушках сейчас, но она жутко любит его.
QUOTE
Любовь и инждивенчество - не совместимы, потому что иждивенчество  склонно любовные отношения превращать рано или поздно в обычные потребительские

Это просто штамп.

QUOTE
Но в предложенной автором ситуации нет отношений как таковых, там есть иллюзия любви.

smile.gif Мда! Ну ка раскажи нам наконец, что такое любовь? Может мы тогда все и заблуждаемся и у нас, да и у тех, кто любит богатых всего лишь иллюзия любви? Жутко интересно!
unsure.gif А то учёные до конца даже обьснить не могут! wink.gif

Это сообщение отредактировал Zombi. - 30-05-2006 - 11:41
Sartorius
QUOTE (А-Лама @ 30.05.2006 - время: 09:58)
Наше невербальное восприятие обмануть могут только люди, работающие в специфических областях (например, военные высокого ранга).

Военных еще любить не приходилось :) А насчет невербалки, пожалуй верно. Моя первая жена инстинктивно отталкивалась, когда я ее обнимал. Расстались не из за этого, а просто некомфортно стало в отношениях. А была любовь с женщиной, которая не могла не прижаться ко мне. Это тоже на уровне инстинктов. Но невербальное восприятие могут обмануть не только военные высокого ранга. Я недавно столкнулся с этим со стороны новой женщины, с которой очень хотел продолжить отношения. Все было так мило и в разговоре и во взглядах, а потом резкий разрыв, потому что она проверила, что я продолжаю знакомиться с другими девушками и при этом общаюсь с ней. Здесь своей вины не чувствую, поскольку после двух встреч мы еще не дошли до стадии, когда можно решить - Да это моя девушка. Но мои вербальные и невербальные ощущения были полностью обмануты!
А-Лама
Мой ответ Чемберлену))) Ой, Zombi.)))))

Когда я говорила о том, что работать должны оба, а не на шпильки зарабатывать или билетики в футбол, я имела в виду не размер получаемого дохода, а труда, как развивающего элемента личности. Тот, кто работает на шпильки и билетики, по сути своей не развивается (а кто не работает - глупеет от сериалов, не получая даже элементарно необходимого общения), оставаясь на том же уровне, если повезет, но подавляющему большинству таких не везет - катятся вниз. Получается, что один идет вверх, а второй -вниз: сколько они будут друг друга ценить, уважать и быть интересными? Разве возможно строить отношения, ничего для этого не делая для этого?
Домохозяйки спустя время становятся жертвами собственного выбора, а про многодетые семьи я писала в том же посте, посмотрите внимательно.

Если аксиому Вы относите к разряду штампов, то несовместимость иждивенчества и любви - это штамп. Попробуйте, чтобы убедиться в этом.

Трактовка понятия "Любовь wub.gif " по А-Ламской теории ( lol.gif ) в прилюдном исполнении автора наверное 8-й раз (поправила очки, сложила ладошки и подняла глазки к небу вот так rolleyes.gif ):
Любовь - это безсловный рефлекс, как умение дышать. Им обладают все живые разумные организмы любого возраста и пола. Можно любить мороженое, маму, дедушку, тетю Галю, девушку Люсю - возраст, воспитание, опыт и интелект делает эти любови разными по степени глубины, значимости, привязанности и степени проявления собственного эгоизма любящего по отношению к любимому)))))))))))))))))))))
Хотелось бы услышать версию понятия "Любовь" по Zombi. теории в прилюдном исполнении автора)))))))))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-05-2006 - 22:26
Zombi.
А-Лама
QUOTE
Получается, что один идет вверх, а второй -вниз: сколько они будут друг друга ценить, уважать и быть интересными? Разве возможно строить отношения, ничего для этого не делая для этого?

Да не всем дано одинакого идти вверх, ситаешь, что такие семьи обречены?
А я вот не считаю так.

Пример я уже преводил.


QUOTE
Хотелось бы услышать версию понятия "Любовь" по Zombi. теории в прилюдном исполнении автора)))))))))))))


smile.gif Наверное всё же соглашусь с автором этого

QUOTE
Психическое заболевание, наркотический психоз параноидального типа на сексуальной почве. В острой фазе (влюбленность) вызывается амфетаминовой наркоманией, в хронической - эндорфиновой. Параноидальные симптомы ярче всего проявляются в острой фазе: бред сверхценной идеи, потеря адекватности восприятия, неспособность критически оценивать объект любви (часто сопряженная с агресией против попыток дать такую оценку) при сохранении возможности здраво рассуждать на отвлеченные темы, эмоциональная нестабильность и т.п. Как и другие параноидальные расстройства, возникает чаще в молодом возрасте и протекает с весенне-осенними обострениями.
Тот факт, что любовь - форма сумасшествия, признавал еще Гиппократ, да и современная медицина, в общем, тоже признает, хотя и с всевозможными реверансами и оговорками, являющимися данью социальным стереотипам.
(Вообще-то термином "любовь" что только не обозначают - от любви к родителям до гастрономических пристрастий. В рамках нашей темы речь идет только о половой любви.)


wink.gif Симптомы очень похожи!
А-Лама
QUOTE (Zombi. @ 31.05.2006 - время: 22:45)
А-Лама
QUOTE
Получается, что один идет вверх, а второй -вниз: сколько они будут друг друга ценить, уважать и быть интересными? Разве возможно строить отношения, ничего для этого не делая для этого?

Да не всем дано одинакого идти вверх, ситаешь, что такие семьи обречены?
А я вот не считаю так.

Пример я уже преводил.


QUOTE
Хотелось бы услышать версию понятия "Любовь" в прилюдном исполнении автора)))))))))))))


smile.gif Наверное всё же соглашусь с автором этого

QUOTE
Психическое заболевание, наркотический психоз параноидального типа на сексуальной почве. В острой фазе (влюбленность) вызывается амфетаминовой наркоманией, в хронической - эндорфиновой. Параноидальные симптомы ярче всего проявляются в острой фазе: бред сверхценной идеи, потеря адекватности восприятия, неспособность критически оценивать объект любви (часто сопряженная с агресией против попыток дать такую оценку) при сохранении возможности здраво рассуждать на отвлеченные темы, эмоциональная нестабильность и т.п. Как и другие параноидальные расстройства, возникает чаще в молодом возрасте и протекает с весенне-осенними обострениями.
Тот факт, что любовь - форма сумасшествия, признавал еще Гиппократ, да и современная медицина, в общем, тоже признает, хотя и с всевозможными реверансами и оговорками, являющимися данью социальным стереотипам.
(Вообще-то термином "любовь" что только не обозначают - от любви к родителям до гастрономических пристрастий. В рамках нашей темы речь идет только о половой любви.)


wink.gif Симптомы очень похожи!

Да, думаю, что такие семьи обречены. Это всего лишь вопрос времени. Главное идти вверх, пусть даже не одинаково, но не останавливаться и не опускаться.
Любовь по Zombi. теории видимо лечат горчиШниками)))))))))))) wink.gif
Спасибо за интересную дискурсию))))) 0090.gif
Zombi.
А-Лама

QUOTE
Да, думаю, что такие семьи обречены. Это всего лишь вопрос времени. Главное идти вверх, пусть даже не одинаково, но не останавливаться и не опускаться.

Но это только хорошо звучитКарьерный рост иногда, в некоторых областях не очень нужен, если половина без напряга может тебя обеспечить, хотя если наукой занимаешся, а если просто бухгалтер?
QUOTE
Любовь по Zombi. теории видимо лечат горчиШниками

unsure.gif Эх! Если бы пароноя горчичниками лечилась бы! banned.gif Я бы такой счастливый был! angel_hypocrite.gif
ninja.gif Параноя у меня чего- то всю жизнь проходить не может! wink.gif
Царевна
QUOTE (xobbit @ 28.05.2006 - время: 21:58)
Как вы считаете, форумчане, можно ли испытывать настоящую любовь за деньги? То есть пока дарят подарки, выполняют любой каприз, любовь есть, как только напряг с деньгами, то все меня не любят... Или перестают любить...

Конечно это не любовь, ведь для настоящей любви не важны
не деньги, не обстоятельства, и вообще, ничего не важно,
кроме любимого.
А-Лама
QUOTE (Zombi. @ 31.05.2006 - время: 23:18)
unsure.gif Эх! Если бы пароноя горчичниками лечилась бы! banned.gif Я бы такой счастливый был! angel_hypocrite.gif
ninja.gif Параноя у меня чего- то всю жизнь проходить не может! wink.gif

console.gif Попробуйте удвоить дозу и поменять место дислокации горчиШников, например, не на себя ставьте, а на симпатичных девушек)))))))) Должно помочь)))))))))))) wink.gif
Zombi.
Царевна
QUOTE
Конечно это не любовь, ведь для настоящей любви не важны
не деньги, не обстоятельства, и вообще, ничего не важно,
кроме любимого.

Ты веришь в то, что с милым и в шалаше рай и бесконечно?

А-Лама

QUOTE
Попробуйте удвоить дозу и поменять место дислокации горчиШников, например, не на себя ставьте, а на симпатичных девушек))))))))

ninja.gif попробовал увеличить, так и одну тут вроде потерял, если буду дальше себя хорошо себя вести, как думаешь, смогу вернуть? unsure.gif
wink.gif А горчичники, не, лучше возьму и их на себя.
Царевна
QUOTE (Zombi. @ 31.05.2006 - время: 23:51)
Ты веришь в то, что с милым и в шалаше рай и бесконечно?

Если люди любят друг друга, то они постоят себе замок.
Zombi.
QUOTE (Царевна @ 01.06.2006 - время: 00:11)
QUOTE (Zombi. @ 31.05.2006 - время: 23:51)
Ты веришь в то, что с милым и в шалаше рай и бесконечно?

Если люди любят друг друга, то они постоят себе замок.

Если бы так всё просто было...
xobbit
QUOTE (Царевна @ 01.06.2006 - время: 00:11)
QUOTE (Zombi. @ 31.05.2006 - время: 23:51)
Ты веришь в то, что с милым и в шалаше рай и бесконечно?

Если люди любят друг друга, то они постоят себе замок.

А почему же говорят про бытовые проблемы, что из-за них рушится любовь?
Я считаю, что мало кто стал бы жить в шалаше. Ведь всем, особенно девушкам, нужно постоянство и уверенность, а в шалаше какая уверенность?
А-Лама
QUOTE (Zombi. @ 31.05.2006 - время: 23:51)
ninja.gif попробовал увеличить, так и одну тут вроде потерял, если буду дальше себя хорошо себя вести, как думаешь, смогу вернуть? unsure.gif
wink.gif А горчичники, не, лучше возьму и их на себя.

Ты слишком умен, чтобы у тебя чего-то не получилось))
А горчиШники... не надо жадничать. Зачем тебе одному столько?)))))))))))))
boohoo
QUOTE (xobbit @ 28.05.2006 - время: 21:58)
Как вы считаете, форумчане, можно ли испытывать настоящую любовь за деньги? То есть пока дарят подарки, выполняют любой каприз, любовь есть, как только напряг с деньгами, то все меня не любят... Или перестают любить...

...конечно, это любовь, без всякого сомнения!!!!.... tease.gif ...настоящая любовь за деньги!!!!... yahoo.gif ....кончились деньги - кончилась любовь..... drinks_cheers.gif
А-Лама
QUOTE (xobbit @ 01.06.2006 - время: 09:27)
А почему же говорят про бытовые проблемы, что из-за них рушится любовь?
Я считаю, что мало кто стал бы жить в шалаше. Ведь всем, особенно девушкам, нужно постоянство и уверенность, а в шалаше какая уверенность?

Дело не в шалашах, дворцах и быте, а в двух верблюдах, которые не могут переступить через эгоизм, ждать и хотеть строить отношения, ведь не строить отношения проще, чем их строить, даже на бытовом уровне.

Страницы: [1]2

Архив форума о любви -> Любовь и деньги





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва